Finitura: Urethane Varnish

[homofaber]

Salve
In un vecchio articolo si parla della vernice in oggetto "urethane varnish semigloss".
Secondo voi "urethane" è assimilabile alle attuali poliuretaniche?!

Grazie

[orione]

Salve
In un vecchio articolo si parla della vernice in oggetto "urethane varnish semigloss".
Secondo voi "urethane" è assimilabile alle attuali poliuretaniche?!

Grazie

ciao Gianni... bella domanda. il tutto mi sembrava girare attorno alla differenza tra una varnish (vernice) e una "resina". alcuni sostengono che la gommalacca, non è una "resina" perchè la patina si forma per semplice asciugatura del solvente e quindi con lo stesso la potresti rimuovere. altri sostengono invece che sia negli olii che in tutte le miscele con solventi che poi asciugano, alla fine c'è sempre un processo di "curing" di ossidazione invecchianento reticolazione, che dir si voglia che rende il processo parzialmente irreversibile anche usando il sovente. Pare da quanto ho capito che le poly propriamente dette il processo di polimerizzazione è innescato da un catalizzatore (ovviamente questo è il motivo dei due componenti), per cui una volta avvenuta la reazione più rapida ed esoterma il film finale non è manco più aggredibile dal solvente e questo è quantomeno sperabile in quelle all'acqua.
ho risposto? no! perchè non ho trovato una risposta non equivoca, mi spiace.... prova qui
http://www.housepaintingguide.org/what-is-the-difference-between-polyurethanes-and-urethanes/
o aspetta uno che ne sa di più

[homofaber]

Salve
In un vecchio articolo si parla della vernice in oggetto "urethane varnish semigloss".
Secondo voi "urethane" è assimilabile alle attuali poliuretaniche?!

Grazie

ciao Gianni... bella domanda. il tutto mi sembrava girare attorno alla differenza tra una varnish (vernice) e una "resina". alcuni sostengono che la gommalacca, non è una "resina" perchè la patina si forma per semplice asciugatura del solvente e quindi con lo stesso la potresti rimuovere. altri sostengono invece che sia negli olii che in tutte le miscele con solventi che poi asciugano, alla fine c'è sempre un processo di "curing" di ossidazione invecchianento reticolazione, che dir si voglia che rende il processo parzialmente irreversibile anche usando il sovente. Pare da quanto ho capito che le poly propriamente dette il processo di polimerizzazione è innescato da un catalizzatore (ovviamente questo è il motivo dei due componenti), per cui una volta avvenuta la reazione più rapida ed esoterma il film finale non è manco più aggredibile dal solvente e questo è quantomeno sperabile in quelle all'acqua.
ho risposto? no! perchè non ho trovato una risposta non equivoca, mi spiace.... prova qui
http://www.housepaintingguide.org/what-is-the-difference-between-polyurethanes-and-urethanes/
o aspetta uno che ne sa di più

grazie lo stesso

[orione]

passo ulteriore di avvvicinamento: i pignoletti e tra questi c'è un articolo su American Woodworkers dicono: posto che sia mediante il curing di una vernice che dopo la "reazione" di una pittura i componenti formano legami più stabili e in qualche modo si legano con ponti che li trasformano in poli-componenti, in termini speculativi, tutte queste finiture sarebbero quantomeno più poli una volta applicate e meno nel barattolo. AW dice che i termini urethane e polyurethane sono interscambiabili. È però comune designare con urethane quelle più " oleose" penetranti, meno tendenti a formare film, le vernici cossiddette insomma riservando il poli per quelle che formano lo strato (lacquer? forse)

http://www.dmfci.unict.it/siracusa/web1/materiale_didattico/m1.pdf

questo se hai pazienza sembra essere un bel documento, ma mi sto convincendo che la distinzione netta tra le due non esista da un punto di vista rigoroso, e sia piuttosto una nomenclatura di uso comune e come tale soggetta ad ambiguità: da alcuni sottoscritta, da altri osteggiata..

[homofaber]

passo ulteriore di avvvicinamento: i pignoletti e tra questi c'è un articolo su American Woodworkers dicono: posto che sia mediante il curing di una vernice che dopo la "reazione" di una pittura i componenti formano legami più stabili e in qualche modo si legano con ponti che li trasformano in poli-componenti, in termini speculativi, tutte queste finiture sarebbero quantomeno più poli una volta applicate e meno nel barattolo. AW dice che i termini urethane e polyurethane sono interscambiabili. È però comune designare con urethane quelle più " oleose" penetranti, meno tendenti a formare film, le vernici cossiddette insomma riservando il poli per quelle che formano lo strato (lacquer? forse)

http://www.dmfci.unict.it/siracusa/web1/materiale_didattico/m1.pdf

questo se hai pazienza sembra essere un bel documento, ma mi sto convincendo che la distinzione netta tra le due non esista da un punto di vista rigoroso, e sia piuttosto una nomenclatura di uso comune e come tale soggetta ad ambiguità: da alcuni sottoscritta, da altri osteggiata..

La curiosità proviene da un vecchio (anni 1970) articolo riguardante la finitura.
Il tizio , Sam Maloof, in parti uguali miscelava a caldo questa vernice urethanica, olio di lino cotto e cera, creando una crema.
Le tue parole (in grassetto)mi hanno fatto pensare che potrei provare a considerare questo misterioso quanto ambiguo prodotto(la vernice...) come un veicolo per olio e cera. Da quel che ho potuto capire Maloof prima di questo intruglio, finiva i suoi mobili con prodotti che creavano un film rendendo il legno perfettamente simile alla plastica....
Sulla considerazione di alcune critiche, inventò questa nuova finitura, che lasciava il prodotto non lucido, ma "setoso".
Non so se in commercio esistano finiture del genere, ma era mia intenzione provare.
Rolando ...., ti sono infinitamente grato, per l'impegno
......salamini ci attendonooooo

ps: fighissima la tesi

[pinella]

Gianni anch'io mi sono fatta questa domanda, non mi ricordo dove ho ammirato questa finitura. Sulla rete ho trovato questo prodotto

Link

cercando su google immagini, potrebbe essere una poliuretanica.

[homofaber]

Gianni anch'io mi sono fatta questa domanda, non mi ricordo dove ho ammirato questa finitura. Sulla rete ho trovato questo prodotto

Link

cercando su google immagini, potrebbe essere una poliuretanica.

Grazie anche a te Pinella dell'idea.
Provo a comprare un barattolo di uretanica su amazon, sempre che la spediscano (!), poi faccio la comparazione con una poliuretanica.

[orione]

http://www.rockler.com/sam-maloof-s-finishes-sam-maloof-poly-oil-finish
http://www.amazon.com/Sam-Maloof-Oil-Finish-Quart/dp/B001DSY6UI/ref=pd_bxgy_60_img_2/188-5809904-0326844?ie=UTF8&refRID=0S9ET1KHDR6PRXWPRF3Y

ci sono anche quelle dell'inventore

[dogsandwood]

Secondo voi "urethane" è assimilabile alle attuali poliuretaniche?!

Più che una vernice sembra un disturbo alla prostata..

[Maurice]

http://www.rockler.com/sam-maloof-s-finishes-sam-maloof-poly-oil-finish
http://www.amazon.com/Sam-Maloof-Oil-Finish-Quart/dp/B001DSY6UI/ref=pd_bxgy_60_img_2/188-5809904-0326844?ie=UTF8&refRID=0S9ET1KHDR6PRXWPRF3Y

ci sono anche quelle dell'inventore

non so Amazon , ma Rockler non lo spedisce in Italia.
Mauri

[orione]

Secondo voi "urethane" è assimilabile alle attuali poliuretaniche?!

Più che una vernice sembra un disturbo alla prostata..

ancora meglio, siccome l'eccesso di urea in sangue è indicativo della gotta, quando ne hai tanta puoi dire:

I gotta polyurethanic "gotta", damn! Must thinner my diet with polyinsaturated fatty acids (oils) and vegetables (turpentine)

[Orsomagno]

ora, da quello che so io, quindi non prendetelo per oro colato: tutto giusto quanto detto finora.

noi non abbiamo avuto le vernici uretaniche negli anni 60-70, noi avevamo il poliestere. siamo passati direttamente all'evoluzione, ovvero alle poliuretaniche.

entrambe creavano un film trasparente secondo la moda del tempo, ovvero esclusivamente lucido. oggi abbiamo differenti gradi di lucido tra cui scegliere, dati dalla quantità di opacizzante in sospensione nella tolla.
al tempo la formula di Maloof è stata rivoluzionaria: una finitura simil-olio più setosa ed opaca, differente da quanto imperava allora.
oggi si potrebbe dare una poliuretanica molto diluita per falra entrare nel poro, una spagliettatina per togliere quanto di superficile è rimasto e riaprire il poro e un po' d'olioper l'apparenza "naturale".

mai provato ma mi ricordo qualche intervento del buon Tunzig al proposito

[homofaber]

ora, da quello che so io, quindi non prendetelo per oro colato: tutto giusto quanto detto finora.

noi non abbiamo avuto le vernici uretaniche negli anni 60-70, noi avevamo il poliestere. siamo passati direttamente all'evoluzione, ovvero alle poliuretaniche.

entrambe creavano un film trasparente secondo la moda del tempo, ovvero esclusivamente lucido. oggi abbiamo differenti gradi di lucido tra cui scegliere, dati dalla quantità di opacizzante in sospensione nella tolla.
al tempo la formula di Maloof è stata rivoluzionaria: una finitura simil-olio più setosa ed opaca, differente da quanto imperava allora.
oggi si potrebbe dare una poliuretanica molto diluita per falra entrare nel poro, una spagliettatina per togliere quanto di superficile è rimasto e riaprire il poro e un po' d'olioper l'apparenza "naturale".

mai provato ma mi ricordo qualche intervento del buon Tunzig al proposito

Grazie anche a te Orsomagno..., quello, infatti proverò.
Prodotti simili ne esistono sicuramente in commercio, ma non so se commercializzati in Italia. Il trasporto postale purtroppo non consentito...., da qui il desiderio di sperimentare..., tutto qui.
Nella Tesi postata da Orione ci sono indicazioni con riferimento a poliuretaniche mono e bicomponenti...., appena ho tempo studierò.

[Orsomagno]

Se ti può essere utile anche Paolino72 aveva fatto qualche bel mischione tra olio e poliuretanica... non so se aveva postato qui o su il-legno, in proposito

[homofaber]

ancora meglio, siccome l'eccesso di urea in sangue è indicativo della gotta, quando ne hai tanta puoi dire:

I gotta polyurethanic "gotta", damn! Must thinner my diet with polyinsaturated fatty acids (oils) and vegetables (turpentine)

Non è meglio orione! Mi si formano pure i cristalli