Frode Scientifica In Campo Medico

[proc]

Carmi amici,

so di essere molto off-topic rispetto agli argomenti che trattiamo di solito su questo bel forum, e me ne scuso. La vicenda che vi propongo è molto forte e merita un po' d'attenzione.
Vi chiederei di leggere questo articolo di Repubblica, che descrive un triste caso che ha coinvolto delle persone a me molto care.

Penso che la diffusione di queste storie sia doveroso, e spero possa essere di monito per tutta la società civile.
Sarei contento di raccogliere le vostre opinioni.

Ciao,
P

[natore]

Il licenziamento ed il risarcimento danni sarebbero il minimo, aggravato dal fatto di essere dipendenti pubblici.

[masterbeat]

C'è gente che è pronta a vendere l'anima per quattro denari. Poveri noi.

[Bullnose]

Ormai di quello chebsuccede in italia non mi meraviglia più niente. Purtroppo.

[ser gio]

Carmi amici,

so di essere molto off-topic rispetto agli argomenti che trattiamo di solito su questo bel forum, e me ne scuso. La vicenda che vi propongo è molto forte e merita un po' d'attenzione.
Ciao,
P

Ciao Proc,

l'off-topic è la sezione giusta per discutere di argomenti appunto off-topic, non hai nulla di che scusarti, anzi grazie per lo spunto di riflessione!

Ormai di quello chebsuccede in italia non mi meraviglia più niente. Purtroppo.

Vorrei leggere al più presto QUESTO per capire se è davvero solo un problema italiano.

[proc]

Vorrei leggere al più presto QUESTO per capire se è davvero solo un problema italiano.

Credo sia un libro interessante, e a breve lo leggerò anche io.
Ad ogni modo la frode scientifica non è problema solo italiano.
La più grande frode scientifica del secolo è di un fisico tedesco che lavorava ai bell labs negli stati uniti: https://it.wikipedia.org/wiki/Jan_Hendrik_Schön in quel caso si parlava di premio nobel...poi l'hanno sgamato.

In italia, c'è un problema legato alle recenti modalità di accesso ai concorsi universitari, che premiano le pubblicazioni più di ogni altro parametro curricolare. Questo spinge ricercatori e docenti in carriera a pubblicare qualsiasi ca**ata, pur di aumentare il "volume di fuoco". Non che le pubblicazioni non siano importanti...anzi, però le persone andrebbero motivate a raggiungere risultati di qualità piuttosto che a gonfiare curriculum con lavori ridicoli, pur di stare nella finestra giusta di parametri per il successivo scatto di carriera.
Il caso che vi ho sottoposto porta all' estremizzazione questo concetto, calpestando l'etica professionale e la dignità umana in favore del mero guadagno (economico) e curricolare!

Senza contare che questa mera "numerologia" è un metodo assolutamente ridicolo per valutare le reali competenze della persone. Ad esempio, con questo criterio, una persona relativamente inesperta, che ricopra ruoli squisitamente tecnici in grossi gruppi di ricerca, pubblicherà molto e spesso e volentieri a guardare i numeri nudi, sembrerebbe meglio qualificata di persone più preparate, ma che lavorano in piccoli gruppi e progettano e coordinano le loro ricerche dalla A alla Z.

[orione]

già, su Schön avevo visto un seminario di Ossicini un fisico di Modena -Reggio e ci sono stati veramenre inquietanti aspetti di autotraino ovvero come dice Proc se entri nel circuito giusto sei trascinato come da un volano e la bontà di quanto pubblichi (su schoen si parlava di 1 articolo la settimana con dati inventati) dipende piu dalla fiducia della quale il tuo gruppo può godere presso la comunita scientifica, più che dalla innovazione introdotta. Se tu hai sviluppato un metodo numerico o sperimentale puoi vivere di rendita centellinando le pubblicazioni variando un parametri alla volta o il composto analizzato. I companion papers cioè i lavori lato A/lato B sono scoraggiati su molte riviste come metodo per fare numero, l'articolo deve essere ingeramente originale, ma i modi per circumnavigare lo scoglio sono tali e tanti... Publish or perish si dice: pubblica o muori.
con la stessa logica fallace che una università è tanto più quotata, quanti più laureati licenzia o che l'economia per stare stabile deve crescere (che è pure un ossimoro). o che le ricerche per trovare l'origine e debellare una malattia la si dia da fare una un azienda che vive sui medicinali venduti per alleviare i sintomi di quella malattia....
Storture che in Italia diventano grottesche se non fossero criminose come questa.... qui oltre al biasimo internazionale (a Schoen avevano pure tolto il titolo) deve essere indagata l'ipotesi di reato del caso (falso, truffa) e come succede per un portalettere, se interviene una condanna, a casa.
sono a mio avviso comportamenti censurabile da tutti i punti di vista: deontologico medico, deontologico scientifico e come ultimo particolarmente pericoloso in un paese che mediamente è prono a credere a maghi santoni ooscopi e guaritori, alchimisti improvvvisati venditori del moto perpetuo o dell'elisir di lunga vita.
Sono d'accordo nel dare la massima pubblicità nel condannare questi imbrogli. questo caso non avrà le caratteristiche tali da innescare la diffusione di falsi racconti, o revisioni romanzate dell'operato degli autori ma abbiamo assistito in altri a movimento popolari che credono in qualche cospirazione ai danni del truffatore.

[miziolennon]

Il caso è talmente grave che, stento a crederci .Mi spiego meglio...fatico a credere che dei ricercatori siano arrivati a fare questo. Plagi, ruberie varie ma questa cosa mi sembra pazzesca.
I casi dovevano essere simili, perchè ovviamente per una ricerca valuti casi compatibili così il risultato sarà privo di fattori confodenti, o tecnicamente bias. Quindi la loro spiegazione...scambio di cartelle cliniche con tutte le variabili tra due pazienti ( anamnesi patologica remota e prossima, paramentri vitali e valori di laboratorio) mi pare una balla colossale. Radiazione a vita dall'albo, interdizione e risarcimento danni. Come minimo.

[Torniosubito]

Proc mi dispiace molto per i tuoi amici.
Storia davvero triste che fa riflettere .
Non so perche peró non mi stupisce .. Forse come al solito in italia è tutta una questione di denaro mi viene in mente anche le varie campagne terrore sulle vaccinazione che non ci si debba piu fidare della sanità? Speriamo di no!!!

[proc]

Il caso è talmente grave che, stento a crederci .Mi spiego meglio...fatico a credere che dei ricercatori siano arrivati a fare questo. Plagi, ruberie varie ma questa cosa mi sembra pazzesca.
I casi dovevano essere simili, perchè ovviamente per una ricerca valuti casi compatibili così il risultato sarà privo di fattori confodenti, o tecnicamente bias. Quindi la loro spiegazione...scambio di cartelle cliniche con tutte le variabili tra due pazienti ( anamnesi patologica remota e prossima, paramentri vitali e valori di laboratorio) mi pare una balla colossale. Radiazione a vita dall'albo, interdizione e risarcimento danni. Come minimo.

Il caso era davvero molto raro, la probabilità che gli autori ne gestissero due contemporaneamente, secondo me è la stessa di vincere al Superenalotto. A maggior ragione, la vicenda fa molta tristezza. Hanno accampato una scusa grottesca per nascondere la verità.

[proc]

Proc mi dispiace molto per i tuoi amici.
Storia davvero triste che fa riflettere .
Non so perche peró non mi stupisce .. Forse come al solito in italia è tutta una questione di denaro mi viene in mente anche le varie campagne terrore sulle vaccinazione che non ci si debba piu fidare della sanità? Speriamo di no!!!

Io credo che di medici onesti ne esistano. Ed ho fiducia che vicende come queste aiutino le persone ad orientarsi verso i giusti lidi...

[CavalloGoloso]

La cialtroneria prolifera dappertutto! Quando un essere umano smette di provare il senso della "vergogna" puó commettere qualunque empietà! Purtroppo il "senso etico" negli individui non si sviluppa di pari passo alla sua condizione sociale o culturale!
Mi auguro che i responsabili vengano adeguatamente sanzionati.

[Orsomagno]

mi viene in mente anche le varie campagne terrore sulle vaccinazione che non ci si debba piu fidare della sanità?

perché, ci siamo mai fidati appieno della sanità? secondo me no, a parte forse particolari e fortunate enclavi.
sulle vaccinazioni mi fa specie che le risposte siano "sono sicure sui grandi numeri", ovvero statisticamente sicure, ma se succede qualcosa proprio a te sono fattazzi tuoi. Ma è sicuramente un argomento da dibattere su piazze diverse da queste

[gwood]

queste sono persone che degli altri non gliene frega nulla , pensano solo al loro profitto, che tristezza...

[Torniosubito]

mi viene in mente anche le varie campagne terrore sulle vaccinazione che non ci si debba piu fidare della sanità?

perché, ci siamo mai fidati appieno della sanità? secondo me no, a parte forse particolari e fortunate enclavi.
sulle vaccinazioni mi fa specie che le risposte siano "sono sicure sui grandi numeri", ovvero statisticamente sicure, ma se succede qualcosa proprio a te sono fattazzi tuoi. Ma è sicuramente un argomento da dibattere su piazze diverse da queste

A pieno sicuramente no ma sempre meno direi di si.
Hai anche ragione quando dici che sono argomenti da dibattere al meglio in altre piazze comunque anche qui molte persone leggono il forum e parlarne non fa mai male