Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda orione » mar 08 mar, 2016 02:24

nikigio ha scritto:Per orione...

Forse c'è risposta.

si Giovanni conosco quel modello, ma non spiega quale delle tre deformazioni sia quella corretta e se lo sono tutte e tre, com'è probabile, dato che sono tratte da documenti attendibili e inoltre tutti e tre i tipi ricorrono molte volte, in che condizioni le coste delle assi restano parallele o convergono verso il lato corteccia, il sopra, che darebbe l'imbarcamento complessivo del tavolo, o dall'altra parte.

Poi sono comvinto pure io che ci sia una risposta, bisogna vedere quanto sia complesso ottenerla, quanti dati necessita, e in fondo, se è utile, o è una pura speculazione. Oltre a privilegiare l'estetica Aurelio dice sostanzialmente "tanto poi fa quello che vuole" e in effetti ci sono molti fattori ... http://wfs.swst.org/index.php/wfs/article/viewFile/562/562
qui ad esempio dice che come e con che tempi è stato essiccato costituisce un "percorso" storico del processo che contribuisce a determinare la forma , la storia di "quel legno" diventa un parametro come i tassi di ritiro radiale e tangenziali. Il problema è pure non lineare ovvero l'umidita nel suo penetrare nel profondo, o venir diffusa all'estermo, ad un dato tempo durante l'esposizione, dipende dalle caratteristiche ovvero dai coefficienti di ritiro radiali e tangenziali in quel momento, che a loro volta dipendono dall'umidità e quindi il suo avvicinarsi ad un equilibrio e le condizioni dell'equilibrio stesso alla fine dipendono da che "strada" il processo di essicazione ha fatto...il tasso di ritiro tangenziale dipende da quanto sono fitti gli anelli di crescita che variano durante la crescita stessa e quindi dipendono pure dal raggio di "estrazione" della tavole considerate dalla sezione originale dell'albero.... ecc ecc.
tutte cose che a naso tormano ma formalizzarle in un modello è dura.
Ultima modifica di orione il mar 08 mar, 2016 10:10, modificato 2 volte in totale.
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda homofaber » mar 08 mar, 2016 07:01

masterbeat ha scritto:
Cecco ha scritto:
...In falegnameria c'è chi può ottenere un tavolo accettabile e poi....c'è Bolognesi.
Secondo me,neh ;-)


A parte quando fa certi strani portelli e non ricorda di averli fatti.

Immagine



:risata: :sguaiata:

Secondo te per salami duri a tagliarsi o per.....qualcuno?! :marameo: :risata: :sguaiata: :rotfl:

Ps: sei bravo con photoshop! :mricy:
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda aceofblade » mar 08 mar, 2016 08:29

Mi e capitato di fare il test , non potendo accoppiare tutto alternato, ...due plance uguali 1500x600x35, rovere di ignota stagionatura (tanti anni ma dubbio su come si stato tenuto), larghezza liste 12 cm, quella in cuiho alternato e rimasta stabile, l altra su imbarcata, pari condizioni di montaggio ovviamente.

Ciao

Dan
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda atlantis1971 » mar 08 mar, 2016 11:05

Uff... quanta teoria... mi sto perdendo... cercherò di venirne a capo... 8)
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda alfredo bs » mar 08 mar, 2016 12:54

per capire se i bordi rimangono paralleli o meno, invece di trovare la regola matematica perfetta perchè non fare qualche test?

secondo me le coste di una tavola quando questa si piega non rimangono parallele ma divergono, i passaggi logici percorsi da orione non fanno una piega anche se non tutto mi è lampante
ma io fino a prova contraria resto attaccato alla convinzione che se un pannello si piega per un differenziale di tensione sulle due facce penso che quella che si è ritirata di più si è tirata dietro anche i bordi quindi non dovrebbero essere più paralleli.

io ho recentemente sfettato due tronchetti di betulla, prenderò due tavole e le piallerò a filo e a spesore i bordi per poi analizzare i movimenti che faranno.
se in diversi di noi facessimo questo test, penso che in breve tempo avremmo un'indagine statistica sufficientemente attendibile.
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda Torniosubito » mar 08 mar, 2016 13:11

Appena posso faro uguale!
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda Torniosubito » mar 08 mar, 2016 13:13

Anzi ci metto anche una telecamera in time-laps per un paio di anni poi riguardo il video :mryellow:
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda homofaber » mar 08 mar, 2016 13:21

atlantis1971 ha scritto:Uff... quanta teoria... mi sto perdendo... cercherò di venirne a capo... 8)


Mi sembra logico scusa! :mricy: Hai postato sul forum un tuo problema, quale che sia la verità mi sembra ovvio che ogni utente ti dia la sua verità ! ;-) ma questo non ti dovrebbe preoccupare....., giusto?! Anzi, quando nessuno ci da consigli ci dispiace, ci sentiamo ignorati. Poi è chiaro che tanti consigli equivalgano a tanti dubbi.

Cosa fare allora?
Esempio : hai lautomobile che non si accende. Cosa fai?
1) vai al concessionario e ne compri un'altra
2)vai dal meccanico e gli chiedi ti rifaccia la testata del motore?
3) controlli se la batteria fosse esaurita?

Anche qui hai un ventaglio di soluzioni, comincia da quella che ti crea meno problemi di esecuzione. Se, come spero, ne verrai a capo: avrai anche tu la tua verità :fischietta:
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda Torniosubito » mar 08 mar, 2016 13:30

Anche io concordo con te gianni.
Pero non è il nostro amico quello che aveva il problema :mryellow:
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda homofaber » mar 08 mar, 2016 13:42

Torniosubito ha scritto:Anche io concordo con te gianni.
Pero non è il nostro amico quello che aveva il problema :mryellow:


:oops:

Ahahahahahah ......................
Lo abbiamo terrorizzato allora :fischietta:
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda Torniosubito » mar 08 mar, 2016 13:43

homofaber ha scritto:
Torniosubito ha scritto:Anche io concordo con te gianni.
Pero non è il nostro amico quello che aveva il problema :mryellow:


:oops:

Ahahahahahah ......................
Lo abbiamo terrorizzato allora :fischietta:



:risata: :sguaiata: :rotfl:
Ora ha un problema!!!
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda orione » mar 08 mar, 2016 14:37

alfredo bs ha scritto:per capire se i bordi rimangono paralleli o meno, invece di trovare la regola matematica perfetta perchè non fare qualche test?


:inchino: e rispondo per quanto mi riguarda: perchè mi sono entrambe inaccessibili ma la seconda ancor di piu

Anch' io condivido quanto scrivi e penso che il metodo alternato funziona senza bisogno di sapere alcunchè;
semplicemente si basa sulla compensazione casuale delle storture.

PS mi viene in mente il frequency hopping, tecnica utilizzata qualche tempo fa con le stazioni dei cellulari. Avevi un canale disturbato? se lasciavi che le comunicazioni sul quel canale fossero degli stessi utenti che l'avevano impegnato inizialmente, questi avrebbero avuto una qualiltà scadente della comunicazione. Se con una sequenza casuale, continuo a far saltarellare tutti gli utenti su tutte le frequenze disponibili, molte volte al secondo, il canale disturbato viene condiviso e distribuito. ho rimescolato, diluito il difetto .. può andar bene a quasi tutti, tranne a chi trasmette opere in bolo-surround, che della banda passante del legno non vuole perdere neanche una sfumatura, ed è giusto così. ;-)
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda homofaber » mar 08 mar, 2016 15:01

orione ha scritto:
alfredo bs ha scritto:per capire se i bordi rimangono paralleli o meno, invece di trovare la regola matematica perfetta perchè non fare qualche test?


:inchino: e rispondo per quanto mi riguarda: perchè mi sono entrambe inaccessibili ma la seconda ancor di piu

Anch' io condivido quanto scrivi e penso che il metodo alternato funziona senza bisogno di sapere alcunchè;
semplicemente si basa sulla compensazione casuale delle storture.

PS mi viene in mente il frequency hopping, tecnica utilizzata qualche tempo fa con le stazioni dei cellulari. Avevi un canale disturbato? se lasciavi che le comunicazioni sul quel canale fossero degli stessi utenti che l'avevano impegnato inizialmente, questi avrebbero avuto una qualiltà scadente della comunicazione. Se con una sequenza casuale, continuo a far saltarellare tutti gli utenti su tutte le frequenze disponibili, molte volte al secondo, il canale disturbato viene condiviso e distribuito. ho rimescolato, diluito il difetto .. può andar bene a quasi tutti, tranne a chi trasmette opere in bolo-surround, che della banda passante del legno non vuole perdere neanche una sfumatura, ed è giusto così. ;-)


Grande R..... :inchino: della serie:" mal comune.... mezzo gaudio!" :risata: :sguaiata: :starblue:
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Re: Tavolo Piegato: Soluzioni ?

Messaggioda alfredo bs » sab 04 giu, 2016 08:16

a distanza di circa 3 mesi, riordinando il laboratorio, sono saltate fuori queste due tavole di betulla sp. 30mm alle quali avevo piallato a spessore le coste per renderle parallele tra loro, ancora verdi.

le coste, come mi aspettavo, non sono rimaste parallele, si sono piegate nel modo previsto in modo anche piuttosto evidente
il risultato è visibile ad occhio
Immagine

quando ho piallato a spessore le tavole la loro larghezza esatta era di 140,8mm come segnato a penna sulla tavola, entrambe le tavole si sono deformate in maniera molto simile, ritirandosi anche di quasi 5mm. mentre la differenza tra le due facce è di circa un mm su uno spessore di 30mm
Immagine

lati tavola uno
Immagine
Immagine

lati tavola due
Immagine
Immagine

alla luce di questo esperimento io resto della mia idea che sia meglio alternare la curvatura degli anelli di crescita accostando le tavole. anche se io non alterno mai perchè il mio legname di solito si presta ad essere utilizzato con una sola faccia a vista :P ... quindi niente imbarazzo della scelta
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