Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

Re: Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

Messaggioda gil hardy » dom 07 feb, 2016 16:34

Orsomagno ha scritto:
gil hardy ha scritto:non c'è storia è come tra milanisti e interisti ognuno resterà della propria idea perciò potremmo anche finirla qui, per conto mio posso anche continuare fino allo sfinimento


Gil, permettimi di dissentire nuovamente. Il discorso è diverso dal paragone con due squadre di calcio; a me piace discorrere senza la pretesa di avere perennemente ragione: se mi viene dimostrato che avevo torto bon, faccio marcia indietro e sono disposto a rivedere le mie idee in merito. Non ha senso, ma questo è un altro pensiero puramente personale, discutere solo per affermare la propria opinione.

Secondo me è un'ottima cosa valutare, in caso di adozioni od affido, a chi va in mano un bambino. Un'altra cosa che nella mia fantasia sarebbe bella è la valutazione ex ante di chi vuole mettere al mondo un figlio: ho esempi quotidiani di genitori gretti, ignoranti, pesantemente problematici, con problemi irrisolti alle spalle che gettano un fardello pesantissimo sui propri figli, costringendoli a crescere in situazioni borderline.

E questo non in tane pulciose di qualche sacca di miseria, ma al centro della (ex) ricca brianza del 2016. E questo è giusto??


forse hai ragione, ma digitando su un forum è difficile intendersi, visto che ci conosciamo magari alla prima occasione ne parliamo a voce
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Re: Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

Messaggioda orione » dom 07 feb, 2016 16:38

incisore ha scritto:Leggendo il topic, viene fuori uno specchio del paese; il nostro e` assolutamente un paese democratico, ma questo non significa che ci sia giustizia, sono due concetti diversi e spesso si confondono, noi siamo profondamente democristiani, che ci piaccia o no, fa parte della nostra formazione culturale, e non e` detto che cio` sia un male


Non capisco esattamente, vorresti dire che l'imprinting si conserva inesorabilmente? Ma allora come hanno fatto i padri costituenti dopo la WWII che avevano avuto l'imprinting del fascismo? Ho letto una minchiata di frase da facebook alla quale naturalmente non do particolare valore ma mi piaceva: "la frase più pericolosa del mondo è - mah... è sempre stato fatto cosī.."


ahime` e` vero che abbiamo una classe dirigente non all'altezza, forse( e dico forse) piu` onesti di quelli della cosidetta prima repubblica, ma assolutamente incapaci, privi di nerbo e senso dello stato, piu` o meno tutti intrisi di populismo fine a se stesso e con unico e ultimo fine le prossime elezioni.
Ci sono leggi e riforme che tutti chiedono a gran voce, ma in fondo nessuno vuole


Secondo me era più sana la prima. Quoto quello che dici ed è la conseguenza del nostro disinteresse e del fatto che la campagna elettorale è puro entertaining. Tutto fasullo. Negli usa devi far due lacrimucce sulla nonna, giurare sulla bandiera, smerdare il tuo avversario e poi dopo aver fatto vedere che sai fare 10 palleggi col palla ovale, augurare alla nazione la benedizione divina, magari scrivendola con lo spray sulle bombe. Noi tra un po' saremo così. Chiedi per strada cos'ha fatto Renzi. Ti diranno il giobbakt, ma pochi sapranno dirti cos'è, un po' come gli omega3 o l'acido ialuronico.

avete idea cosa succederebbe a Roma se veramente facessero piazza pulita? Una citta` nel caos, migliaia di persone senza piu` casa, lavoro o riferimenti.

Personalmente sono un conservatore delle istituzioni e un rivoluzionario delle persone, non è così vero che non possono funzionare le cose così, e usare come pretesto per sopprimere istituti. Sono le persone che non vanno e che devono essere cambiate.

assoluta mancanza di controlli sulle leggi che gia` esistono, quindi, poiche` sappiamo bene che la legge x e` disattesa perche` nessuno si preoccupa di controllare, ne facciamo un'altra convinti sia meglio.
Il problema di questo paese siamo noi, la mancanza assoluta di senso civico.


Sono d'accordo: leggi fatte da incompetenti improvvisando il diritto a fini o di garantire l'impunità a qualche collega colto con le mani nella marmellata o soddisfare il popolo che di volta in volta chiede la testa di qualcuno. L'omicidio stradale: una grandissima fesseria che c'è praticamente solo negli stati uniti. Tutti a chiedere pene severissime. Ma perché la guida senza patente è invece stata depenalizzata? Perchè si cerca di favorire l'uso delle armi per difendere la proprietà? Una fesseria dell'assurdo, permettetemela: giungendo a casa trovo ai confini tra la mia proprietà e la strada il ladro che sta scappando. Cerco di evitarlo ma lo urto e cade dolorante. Ahi si prefigura il tentato omicidio stradale rischio 10 anni.... Idea: vedo che ha la parte superiore del busto dentro il confine. Prendo la pistola e fingendomi spaventato scarico il caricatore sul poveraccio. Probabilmente verrò assolto. Non ha senso il luogo, né chi sia, se è maschio o femmina, ricco o povero, italiano o magrebino, mi sembra evidente, ma la effettiva volontà di uccidere. Sembriamo impazziti in questo, facciamo leggi con scritto che costruisce reato penale il........ Ma non facciamo i decreti attuativi per anni. Perché fatta la legge il popolo è contento, poco importa se è inapplicabile senza le sanzioni ma non va a controllare se funziona basta che ce lo dica la d'urso tra uno sbattimento di ciglia e l'altro e noi ci beviamo tutto..
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Re: Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

Messaggioda Orsomagno » dom 07 feb, 2016 21:16

gil hardy ha scritto: visto che ci conosciamo magari alla prima occasione ne parliamo a voce


:lol: :lol: haha ho capito adesso che sei tu... questi cambi di nick da un forum all'altro non fanno bene ai miei due processi neuronali :-D
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Re: Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

Messaggioda Dm » lun 08 feb, 2016 07:41

riparz ha scritto:

Te lo spiego io, il concetto è semplice.
Oggi uno può andare all'estero, ove è permesso, e farsi fare un figlio (mi viene la nausea solo a scriverlo) su commissione con un utero in affitto. Dopo di che torna in Italia, ma quello rimane figlio suo è solo suo.

Se passa la legge, automaticamente il figlio diventa di entrambi, si bypasserebbero le leggi sulle adozioni e ci sarebbe un boost della pratica dell'utero in affitto.

I bambini negli orfanotrofi continuerebbero a rimanere lì..ovviamente....

Questo è il nocciolo della questione.

Ciao


Ma comunque questo bambino non avrebbe mai il diritto di avere un secondo genitore "legale" e su di lui ricadrebbe la "colpa" del genitore naturale, il che mi sembra ancora meno giusto.
I bambini rimarrebbero comunque negli orfanotrofi perchè, se non sbaglio, l'adozione è limitata alle coppie standard regolarmente sposate
Ultima modifica di Dm il lun 08 feb, 2016 07:43, modificato 2 volte in totale.
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Re: Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

Messaggioda - » lun 08 feb, 2016 09:23

spero che un single possa adottare un giorno.
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Re: Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

Messaggioda riparz » lun 08 feb, 2016 10:54

Il problema non si porrebbe se si rivedessero le leggi sulle adozioni.

Non ho in mano i dati e non ho tempo di cercarli, ma è cosa nota che oggi, in Italia, le leggi sulle adozioni sono spaventosamente complesse ed articolate, gravate da una burocrazia che scoraggerebbe anche i più tenaci, tanto che molte coppie "standard" (uomo donna) cercano con difficoltà di adottare all'estero....con il risultato che gli orfani in Italia rimangono dove sono.

Quindi, forse, invece di parlare di adozioni single o adozioni gay, si potrebbe iniziare a facilitare le adozioni da parte delle coppie che già potrebbero farle, sarebbe già un grandissimo passo in avanti per gli orfani.

Dopo di che è forse bene ricordarci tutti che la vita è fatta da una combinazione di yin e yang..... da sempre, ovunque ed in ogni contesto.

ciao
Mauro
Ultima modifica di riparz il lun 08 feb, 2016 10:55, modificato 1 volta in totale.
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Re: Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

Messaggioda natore » lun 08 feb, 2016 11:05

La discussione, per quanto interessante, mi sembra che affronti un tema che anche il parlamento tratta con colpevole ritardo.

Tengo a precisare alcuni punti:

- Le unioni di fatto o omosessuali esistono già, manca solo la legge che presto li obbligheranno a fare.
- La battaglia dei catto-fascio-comunisti è già persa e loro lo sanno bene.
- La chiesa conta sempre di meno, niente preti o suore, matrimoni religiosi in calo vertiginoso, appeal al minimo storico, ed una paura fottuta di perdere i benefici economici di cui godono.
- La difesa della "famiglia" del mulino bianco è patetica e non riguarda "la religione", ma solo quella cattolica (luterani, valdesi, ecc. sono centinaia di anni avanti).
- La gravidanza surrogata è solo un sistema, fra i tanti, per ovviare all'impossibilità di procreare: fra qualche decennio sarà superata quando basteranno poche cellule di un "genitore" per avere un figlio, senza partner.
- E' falso che i figli di famiglie omosex abbiano problemi, a meno che non siano circondati a scuola e nella società da figli di famiglie omofobe che non li hanno educati al rispetto e alla tolleranza.

Per brevità credo sia abbastanza.

Ciao

P.S.: per educazione evito di qualificare i politici all'infamily day che predicano bene e razzolano male.
Ultima modifica di natore il lun 08 feb, 2016 11:47, modificato 1 volta in totale.
Uomo bianco, le tue cattedrali
come vedi non fumano più
e la nave non dà più segnali
la speranza si è persa nel blu
non ne hai di idee originali
che ci mandino ancora più giù
torneremo alle capre e ai maiali
ma tu perché non te ne vai?
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Re: Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

Messaggioda maxim63 » lun 08 feb, 2016 11:17

Provo ad esprimere il mio pensiero.
Due persone che si amano hanno il pieno diritto di stare insieme e averi diritti uguali senza distinzione,perchè amore é!!!!!! famiglia.se le famiglie che hanno manifestato a Roma avessero un figlio/a che ama e vive una persona dello stesso sesso cosa fanno?lo ripudiano????
Se lo fanno non sono una famiglia!!!!!!!!!!!! quindi perche manifestare??

se le famiglie che hanno manifestato a Roma,avessero manifestato contro questo governo,forse oggi saremo in un paese migliore'

Io sono orgoglioso della mia famiglia,e non impedisco a nessuno di farsene una,perche penso e rifletto,e se un giorno mia figlia.....................................??? La amerei comunque,la aiuterei e la sosterrei.

P.S.Mai scritto tutte ste parole in una volta
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Re: Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

Messaggioda gil hardy » lun 07 mar, 2016 13:31

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Re: Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

Messaggioda Gringoire » lun 07 mar, 2016 14:53

Salvo il diritto di ognuno di praticare usi e costumi sessuali e non, come meglio crede, questo diritto finisce nel momento in cui va a ledere i diritti di un altro essere umano.
Non entro nel merito della questione se una coppia di genitori omosessuali sia più o meno qualificata a crescere un figlio, perchè non è rilevante.

Quello che è rilevante è il diritto naturale di ogni essere umano ad avere un padre ed una madre di sesso opposto e che in questo caso non viene rispettato.
Da quando oltre 250 milioni di anni fa gli esseri pluricellulari hanno sviluppato la differenza di sesso, questa è diventata una legge di natura. L'evoluzione naturale ha poi affinato le sfumature caratteriali e comportamentali di padre e madre in modo da dare ai figli le più alte possibilità di apprendimento, imitazione comportamentale e di conseguenza di sopravvivenza.

Anche se ai giorni nostri la sopravvivenza è comunque garantita nel 99,9% dei casi, un adeguato inserimento del novello essere umano nel tessuto sociale della nostra civiltà dipende moltissimo dagli schemi di apprendimento ricevuti in tenera età.
E sottinteso che anche un bambino adottato da due donne o due uomini può diventate una persona di ottima qualità, ma parte comunque svantaggiato perchè inserito in un modello comportamentale diverso da quello che la natura ha ottimizzato in milioni di anni.

Chi cavolo siamo noi per sovvertire questo equilibrio e ledere i diritti fondamentali del bambino dicendo che va bene lo stesso??
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Messaggioda Orsomagno » lun 07 mar, 2016 15:13

Gringoire ha scritto:Quello che è rilevante è il diritto naturale di ogni essere umano ad avere un padre ed una madre di sesso opposto e che in questo caso non viene rispettato.
Da quando oltre 250 milioni di anni fa gli esseri pluricellulari hanno sviluppato la differenza di sesso, questa è diventata una legge di natura. L'evoluzione naturale ha poi affinato le sfumature caratteriali e comportamentali di padre e madre in modo da dare ai figli le più alte possibilità di apprendimento, imitazione comportamentale e di conseguenza di sopravvivenza.

Anche se ai giorni nostri la sopravvivenza è comunque garantita nel 99,9% dei casi, un adeguato inserimento del novello essere umano nel tessuto sociale della nostra civiltà dipende moltissimo dagli schemi di apprendimento ricevuti in tenera età.
E sottinteso che anche un bambino adottato da due donne o due uomini può diventate una persona di ottima qualità, ma parte comunque svantaggiato perchè inserito in un modello comportamentale diverso da quello che la natura ha ottimizzato in milioni di anni.

Chi cavolo siamo noi per sovvertire questo equilibrio e ledere i diritti fondamentali del bambino dicendo che va bene lo stesso??


:risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata: :risata:

una disamina dettagliata e supportata da innumerevoli fonti scientifiche... :risata: :risata:
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Re: Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

Messaggioda Orsomagno » lun 07 mar, 2016 15:35

scusandomi se ho dato un'interpretazione frettolosa e riassuntiva della questione, e permanendo il buonumore che mi hanno messo le risate fatte prima, provo ad argomentare meglio:

"Quello che è rilevante è il diritto naturale di ogni essere umano ad avere un padre ed una madre di sesso opposto e che in questo caso non viene rispettato. "
mi sembra che non ci siamo: dove, esattamente, sta scritto che è diritto naturale (sic!) avere una madre e un padre di sesso opposto? (aggiungere "rilevante" ad una propria opinione non la fa diventare più credibile)

" Da quando oltre 250 milioni di anni fa gli esseri pluricellulari hanno sviluppato la differenza di sesso, questa è diventata una legge di natura."
Confermo, di solito gli esseri evoluti nascono da una coppia mascio-femmina

" L'evoluzione naturale ha poi affinato le sfumature caratteriali e comportamentali di padre e madre in modo da dare ai figli le più alte possibilità di apprendimento, imitazione comportamentale e di conseguenza di sopravvivenza. "
:risata: scusa, scusa.
ripetimi per piacere la fonte, prima che darwin si rigiri nella tomba. (PS "sfumature caratteriali e comportamentali ai fini della sopravvivenza" è bellissima. Oh, suona bene, davvero, ma non è semplicemente vero)

"Anche se ai giorni nostri la sopravvivenza è comunque garantita nel 99,9% dei casi, un adeguato inserimento del novello essere umano nel tessuto sociale della nostra civiltà dipende moltissimo dagli schemi di apprendimento ricevuti in tenera età."
scusa, ma non ho capito. un adeguato inserimento (adeguato per chi?) dipende dagli schemi di apprendimento? scusa, ma nemmeno nei più remoti studi di antropologia culturale esiste una definizione di questo genere. al limite esiste una correlazione tra l'estraniamento dovuto alla forte differenza di modelli culturali dentro/fuori della famiglia ed altre problematiche che possono insorgere nell'adolescenza, ma di solito prevale la spinta dell'adattamento, sano o meno sano. Un argomento abbastanza complesso che non credo si possa ridurre in un intervento di poche righe. E poi parliamo di Milano o del Burkina Faso? dati e definizioni a casaccio non aiutano.

" E sottinteso che anche un bambino adottato da due donne o due uomini può diventate una persona di ottima qualità, ma parte comunque svantaggiato perchè inserito in un modello comportamentale diverso da quello che la natura ha ottimizzato in milioni di anni. "
lasciando perdere l'esplicita negatività contenuta nella frase, c'è appena stata la pubblicazione di uno studio psicologico che afferma esattamente il contrario. "studio" significa che hanno visto un numero di casi rilevante, in modo da poter rendere giustizia al modello statistico. E comunque, l'organizzazione umana propriamente detta è circa del 4000 a.c., se dici milioni bisogna tener conto anche dei dinosauri e delle tartarughe, abbandonati una volta deposte le uova. Centinaia di migliaia di animali rimasti orfani... sarà per quello che i coccodrilli hanno un pessimo carattere??

"Chi cavolo siamo noi per sovvertire questo equilibrio e ledere i diritti fondamentali del bambino dicendo che va bene lo stesso??"
ovviamente la domanda può essere posta anche al contrario: ma chi ti dice che non vada bene esattamente allo stesso modo?
dai su, che la vita è corta, non passiamola a rompere gli zebedei agli altri in nome di una morale che manco abbracciamo interamente.
Tra l'altro io, non avendo nemmeno il beneficio del giudizio universale, quello dell'ultimo giorno quando tutti quanti resusciteranno, ho effettivamente una vita un po' più corta della vostra.
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Messaggioda masterbeat » lun 07 mar, 2016 16:11

Si potrebbe aggiungere anche, che se iniziamo a fare figli maschio con maschio e femmina con femmina ci estingueremo di sicuro entro il 2150 o giù di lì. :lol:




Ma sono sicuro che prima o poi qualcuno si accoppierà. :fischietta:
Ultima modifica di masterbeat il lun 07 mar, 2016 16:48, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda - » lun 07 mar, 2016 17:56

L'estremismo fa male.
L'utero in affitto No!
Affittare la vagina e fargli pagare le tasse, si!
Nella mia povera esistenza ho visto chi possiede un credo rompere di più.
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Re: Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

Messaggioda gil hardy » lun 07 mar, 2016 20:33

Orsomagno ha scritto:scusandomi se ho dato un'interpretazione frettolosa e riassuntiva della questione, e permanendo il buonumore che mi hanno messo le risate fatte prima, provo ad argomentare meglio:

"Quello che è rilevante è il diritto naturale di ogni essere umano ad avere un padre ed una madre di sesso opposto e che in questo caso non viene rispettato. "
mi sembra che non ci siamo: dove, esattamente, sta scritto che è diritto naturale (sic!) avere una madre e un padre di sesso opposto? (aggiungere "rilevante" ad una propria opinione non la fa diventare più credibile)

" Da quando oltre 250 milioni di anni fa gli esseri pluricellulari hanno sviluppato la differenza di sesso, questa è diventata una legge di natura."
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" L'evoluzione naturale ha poi affinato le sfumature caratteriali e comportamentali di padre e madre in modo da dare ai figli le più alte possibilità di apprendimento, imitazione comportamentale e di conseguenza di sopravvivenza. "
:risata: scusa, scusa.
ripetimi per piacere la fonte, prima che darwin si rigiri nella tomba. (PS "sfumature caratteriali e comportamentali ai fini della sopravvivenza" è bellissima. Oh, suona bene, davvero, ma non è semplicemente vero)

"Anche se ai giorni nostri la sopravvivenza è comunque garantita nel 99,9% dei casi, un adeguato inserimento del novello essere umano nel tessuto sociale della nostra civiltà dipende moltissimo dagli schemi di apprendimento ricevuti in tenera età."
scusa, ma non ho capito. un adeguato inserimento (adeguato per chi?) dipende dagli schemi di apprendimento? scusa, ma nemmeno nei più remoti studi di antropologia culturale esiste una definizione di questo genere. al limite esiste una correlazione tra l'estraniamento dovuto alla forte differenza di modelli culturali dentro/fuori della famiglia ed altre problematiche che possono insorgere nell'adolescenza, ma di solito prevale la spinta dell'adattamento, sano o meno sano. Un argomento abbastanza complesso che non credo si possa ridurre in un intervento di poche righe. E poi parliamo di Milano o del Burkina Faso? dati e definizioni a casaccio non aiutano.

" E sottinteso che anche un bambino adottato da due donne o due uomini può diventate una persona di ottima qualità, ma parte comunque svantaggiato perchè inserito in un modello comportamentale diverso da quello che la natura ha ottimizzato in milioni di anni. "
lasciando perdere l'esplicita negatività contenuta nella frase, c'è appena stata la pubblicazione di uno studio psicologico che afferma esattamente il contrario. "studio" significa che hanno visto un numero di casi rilevante, in modo da poter rendere giustizia al modello statistico. E comunque, l'organizzazione umana propriamente detta è circa del 4000 a.c., se dici milioni bisogna tener conto anche dei dinosauri e delle tartarughe, abbandonati una volta deposte le uova. Centinaia di migliaia di animali rimasti orfani... sarà per quello che i coccodrilli hanno un pessimo carattere??

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Risus abundat in ore stultorum

inizialmente ero tentato di confutare ogni punto (mi piace vincere facile)
ma mi limito a sottolineare il punto nel quale viene citato Darwin (perché ormai di chi crede ancora a questa fesseria ridono anche i bambini dell'asilo).
posto un solo link, ce ne sono decine
http://www.quieuropa.it/il-libro-180-accademici-confutano-definitivamente-la-teoria-dellevoluzionismo-di-darwin/
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