Termini tecnici: Italiano vs Inglese

[alfredo bs]

[cell class=spoiler]

Come richiesto ho creato un nuovo topic per la discussione che era partita qui:

http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=16098


[/cell:f7c50880]


bravo e soprattutto complimenti per la scelta del nome: se proprio volessi cambiare qualcosa potresti scrivere "slitta per tagli a squadrare e tagli a 45°"
comunque mi piace che hai voluto chiamarla in italiano, siamo italiani, un forum italiano, non vedo perchè usare sempre sti terminacci inglesi

[Snickare]

bravo e soprattutto complimenti per la scelta del nome: se proprio volessi cambiare qualcosa potresti scrivere "slitta per tagli a squadrare e tagli a 45°"
comunque mi piace che hai voluto chiamarla in italiano, siamo italiani, un forum italiano, non vedo perchè usare sempre sti terminacci inglesi

purtroppo Alfredo,in molti campi,l´inglese ha ormai preso il sopravvento,e si capisce il perche anche;e´ una lingua tecnica e semplice dove c´e´ un nome per ogni cosa..ad esempio per intendere una cosa in italiano spesso si usano nomi diversi,a volte regionalismi,e´ tutto un po piu confuso..siamo arrivati al punto anche noi che per capirci,a volte utilizziamo l´inglese,specialmente quando si tratta di cose tecniche come la falegnameria e affini.e la falegnameria moderna,diciamocelo,parla inglese...non francese,non tedesco,non italiano..e´ un dato di fatto..con tutti i libri,le riviste,gli attrezzi,le macchine i dvd eccetera non e´ poi cosi strano..

[bafman]

è vera la conclusione a cui giungi Mauro, ma non lo è la premessa: l`inglese é una lingua barbara e in quanto tale più semplice. Ecco.

Comunque mi hai incuriosito, quali termini ti vengono in mente che non abbiano un corrispettivo in italiano?
(E´ pur probabile che il corrispettivo sia desueto ma di questo non ha colpa la nostra lingua, semmai l´approccio semplicistico degli ultimi quarant`anni...)

[masterbeat]

purtroppo Alfredo,in molti campi,l´inglese ha ormai preso il sopravvento,e si capisce il perche anche;e´ una lingua tecnica e semplice dove c´e´ un nome per ogni cosa..ad esempio per intendere una cosa in italiano spesso si usano nomi diversi,a volte regionalismi,e´ tutto un po piu confuso..

In quanto a parole con diversi significati non credo che gli Italiani possano dare lezioni ad altri, inglesi che siano.

Quali parole? Ce ne sono, ma io sono siciliano e come tutti i siciliani butto la pietra e vedo quandi cerchi fa.



In quanto poi a lingue barbare: It's raining cats and dogs cosa significa?

[masterbeat]

è vera la conclusione a cui giungi Mauro, ma non lo è la premessa: l`inglese é una lingua barbara e in quanto tale più semplice. Ecco.

Comunque mi hai incuriosito, quali termini ti vengono in mente che non abbiano un corrispettivo in italiano?
(E´ pur probabile che il corrispettivo sia desueto ma di questo non ha colpa la nostra lingua, semmai l´approccio semplicistico degli ultimi quarant`anni...)

Forse Petaloso? Adesso lo abbiamo



ps Complimentoni per il video mattley, e per il tuo sorriso. Bravo!

[alfredo bs]

bravo e soprattutto complimenti per la scelta del nome: se proprio volessi cambiare qualcosa potresti scrivere "slitta per tagli a squadrare e tagli a 45°"
comunque mi piace che hai voluto chiamarla in italiano, siamo italiani, un forum italiano, non vedo perchè usare sempre sti terminacci inglesi

purtroppo Alfredo,in molti campi,l´inglese ha ormai preso il sopravvento,e si capisce il perche anche;e´ una lingua tecnica e semplice dove c´e´ un nome per ogni cosa..ad esempio per intendere una cosa in italiano spesso si usano nomi diversi,a volte regionalismi,e´ tutto un po piu confuso..siamo arrivati al punto anche noi che per capirci,a volte utilizziamo l´inglese,specialmente quando si tratta di cose tecniche come la falegnameria e affini.e la falegnameria moderna,diciamocelo,parla inglese...non francese,non tedesco,non italiano..e´ un dato di fatto..con tutti i libri,le riviste,gli attrezzi,le macchine i dvd eccetera non e´ poi cosi strano..

sarei d'accordo con te se si parlasse di aeronautica (dove l'inglese è l'unica lingua ufficiale) o di medicina (dove bisogna continuamente aggiornarsi a livello mondiale su articoli scritti in inglese) ma nel campo della falegnameria penso che se ne possa fare tranquillamente a meno come ne facevano a meno i nostri padri e i nostri nonni senza andare troppo indietro.
non penso che gli inglesi nell'ultimo secolo abbiano inventato niente di nuovo in falegnameria, quelle stesse cose chiamate in inglese le facevano anche gli altri chiamandole a modo loro.

ma poi snick, non erano stati i giapponesi a inventare la falegnameria? scherzo eh!

io spesso mi sento un extraterrestre perchè di nomenclatura inglese non so una mazza e la maggiorparte delle volte che usate quei termini devo chiedere cosa significa, per poi scoprire che vi riferivate a cose che conoscevo in altro modo.
io vi capisco meglio quando sprecate una parola in più in italiano piuttosto che quando usate un termine sintetico inglese.

ho paura che più che senso pratico si vada un pò alla ricerca della moda, come tutti quei termini inglesi che sono entrati a far parte della politica italiana...
spending review
step child adopition
deregulation...
ma che c'entrano ste parole? la maggiorparte della gente in italia non le capisce.

[mattley]

Penso che l'utilizzo sempre più comune di nomi inglesi sia un po' anche perché la televisione, youtube, e internet in generale hanno ormai moltissimo materiale informativo che tratta questi temi, e come vedo un po' tutti li stiamo seguendo.
Per questo quando siamo "abituati" a sentire -cross cut sled- sappiamo subito di cosa si tratta ma abbiamo difficoltà a darne una traduzione che ci piaccia vero?
Per questo magari dando fin da subito un nome italiano al video riusciamo ad associare più facilmente quel determinato oggetto o quella lavorazione ad un nome italiano.

[Snickare]

mi spiego,per quanto lingua barbara,l´inglese e´ comunque una lingua effettiva e alquanto tecnica,la semplicita della grammatica e della pronuncia permette di impararlo in fretta e ormai e´ presente in qualsivoglia parte della nostra vita..in falegnameria ad esempio:

noi diciamo segaccio,ma loro hanno un nome per il segaccio lungo vena(ripsaw) e il segaccio per tagli traverso vena(crosscut saw), che sono due segacci diversi tra l´altro,almeno nell´affilatura..dovetail saw ad esempio,gia indica una sega specifica per code di rondine o comunque per piccoli incastri di precisione,non ricordo di aver sentito nessun vecchio falegname che conosco dirmi passami la sega per code di rondine,di solito si dice un termine generico,il seghetto,che puo essere qualsiasi cosa o il tagliacornici.. come la chiameremo noi?tagliacornici?perche se usiamo il termine sega per code di rondine e´ chiaro che stiamo traducendo dall´inglese,dovetail saw.. ..le pialle,noi le conosciamo con la nomenclatura e la numeratura inglese,l´archetto da traforo,in una discussione passata qualcuno confondeva il seghetto a copiare(che tra l´altro e´ la traduzione italiana dell´inglese coping saw) con quello da traforo,a volte veniva chiamato archetto a volte seghetto a copiare...
in una porta o sportello che noi chiamiamo all´inglese(chiamato in inglese french door),le barre orizzontali sono chiamate muntins e quelle verticali mullions,come le chiamiamo noi in italiano?abbiamo un corrispettivo per quello?io credo le chiamiamo solo barre,come chiamate voi le asce?ogni singola ascia ha un nome in inglese..le lime..in inglese ci sono mill file,pattermaker files e cosi via..abbiamo questa distinzione in italiano?i morsetti: pipe clamps,tog clamps,bar clamps ecc.. potrei continuare..

noi prima facevamo meno dell´inglese perche tradizionalmente e geograficamente prima l´inglese come lingua straniera non era proprio la piu considerata dalle nostre parti..quanti di voi che magari hanno studiato negli anni 60 o 70 hanno studiato francese o tedesco a scuola?qui in Svezia ad esempio, tutti i vecchi manuali tecnici sono in tedesco,perche il tedesco era vista come la lingua tecnica,per quanto riguarda ad esempio motori o elettrotecnica e cosi via..in piu,quando l´inglese non era popolare non si sentiva parlare certo di slitta e cose cosi,queste cose sono entrate attraverso libri riviste e internet nella nostra falegnameria perche vengono dalla tradizione americana,che ha macchinari diversi,come appunto i banchi sega senza braccio,e per tagliare costruiscono questa serie di accrocchi..quanti di noi oramai dicono jig tra l´altro e non dima...almeno per quanto mi riguarda poi,se non so spiegare una cosa in italiano o non ne so il nome,lo cerco in inglese su google,prendo una foto e la pubblico e in questa maniera riesco a spiegarmi piu facilmente..

in piu il fatto di avere molti dialetti che sono lingue vere e proprie spesso aggiungono nomi su nomi e la confusione un po aumenta..prendete la letteratura inglese poi sulla falegnameria..i libri in lingua inglese sono infiniti e su ogni possibile argomento,dalla realizzazione di mazzafionde a libri specializzati sull´intarsio o il disegno e cosi via..ora ditemi un bel libro completamente in italiano sulla falegnameria,che non sia quello di Pieresca scritto negli anni 60 e che non sia un libro inglese tradotto in Italiano..se qualcosa e´ sbagliato nella mia analisi vi prego di farmelo notare!

[mceolan]

avevamo aperto un topic, Andrea se non sbaglio su termini che non hanno corrispondenza in italiano, chissà se qualcuno lo trova....

[orione]

Ben fatto! E pure brillante e simpatico nella presentazione. Si guarda volentieri, bravo. L'unico dettaglio è anche per me l'abete per i binari, lo vedo morbido. La prova dei 5 tagli è chiara e 1/10 è un buon risultato, forse non sarebbe stato male aggiungere che quel sistema amplifica l'errore e che quindi il fuori squadro è tot volte inferiore.

Riguardo l'inglese è vero che l'italiano è ricchissimo ma sui termini non tecnici, mentre l'inglese si è consolidato come universale e sul linguaggio tecnico può vantare sia di non avere le ambiguità di costruzione dell'italiano con doppie negazioni (non c'è nessuno?) o frasi interrogative/affermative ambigue e di aver risolto in via sbrigativa ma efficacie dei modi per meglio specificare. Hai messo la maglietta al contrario in italiano non specifica come, in inglese insideout frontsideback ecc in una parola spiega. Per dire poi di verbi esprimenti "rotazione" come piroettare, inclinare, che credo l'inglese abbia ancora più varietà e ricchezza tilt, twist, swivel rotate turn, con termini più stringati (es i tre angoli di navigazione aereonautica) alcuni persino onomatopeici. Ci sono cose che a me suonano astruse come miter o jointer ma in generale è più diretto: un concessionario è un car seller un passo carrabile è no parking eccetera. Sul web poi le ricerche hanno esiti con successi 10 x superiori se formulate in inglese per via anche ovviamente del parco di documenti disponibile.
Suglo inglesismi politici ho invece parere opposto: tutto fumo negli occhi per dare enfasi e importanza spesso a dei provvedimenti di emergenza mal congegnati. Parolacce: Severgnini aveva trovato più di 100 sinonimi di mariuolo, l'inglese ha 7 parole da non dire in tv di cui 1 è il jolly per tutte le fottute occasioni.

[Snickare]

Ben fatto! E pure brillante e simpatico nella presentazione. Si guarda volentieri, bravo. L'unico dettaglio è anche per me l'abete per i binari, lo vedo morbido. La prova dei 5 tagli è chiara e 1/10 è un buon risultato, forse non sarebbe stato male aggiungere che quel sistema amplifica l'errore e che quindi il fuori squadro è tot volte inferiore.

Riguardo l'inglese è vero che l'italiano è ricchissimo ma sui termini non tecnici, mentre l'inglese si è consolidato come universale e sul linguaggio tecnico può vantare sia di non avere le ambiguità di costruzione dell'italiano con doppie negazioni (non c'è nessuno?) o frasi interrogative/affermative ambigue e di aver risolto in via sbrigativa ma efficacie dei modi per meglio specificare. Hai messo la maglietta al contrario in italiano non specifica come, in inglese insideout frontsideback ecc in una parola spiega. Per dire poi di verbi esprimenti "rotazione" come piroettare, inclinare, che credo l'inglese abbia ancora più varietà e ricchezza tilt, twist, swivel rotate turn, con termini più stringati (es i tre angoli di navigazione aereonautica) alcuni persino onomatopeici. Ci sono cose che a me suonano astruse come miter o jointer ma in generale è più diretto: un concessionario è un car seller un passo carrabile è no parking eccetera. Sul web poi le ricerche hanno esiti con successi 10 x superiori se formulate in inglese per via anche ovviamente del parco di documenti disponibile.
Suglo inglesismi politici ho invece parere opposto: tutto fumo negli occhi per dare enfasi e importanza spesso a dei provvedimenti di emergenza mal congegnati. Parolacce: Severgnini aveva trovato più di 100 sinonimi di mariuolo, l'inglese ha 7 parole da non dire in tv di cui 1 è il jolly per tutte le fottute occasioni.

concordo al 100% con il professore..!voglio dire..trovatemi un corrispettivo della parola drawboring..

[alfredo bs]

prima spiegami cosa significa... poi magari :)

[Snickare]

prima spiegami cosa significa... poi magari :)

il drawboring e´ una tecnica che va a rafforzare una giunzione a tenone e mortasa per mezzo di un piolo,ma i fori nel tenone e nella mortasa non sono allineati,quello sul tenone e´ spostato verso la spalla del tenone di un paio di mm,in questo modo se si inserisce un piolo in legno ,questo tirera a se il tenone chiudendo sempre di piu l´incastro,e´ un metodo che veniva usato anticamente per assemblare i mobili a secco ma anche le case..

[alfredo bs]

ok, il metodo lo conosco, la parolaccia inglese no ovviamente

vabbè in italiano si potrebbe dire: tenone spinato (fa così schifo invece del drawboring?)
ora chiamo quelli dell'accadema della crusca per vedere se me lo avvallano

[bafman]

tanto per dire...

il segaccio per tagli traverso vena(crosscut saw)

a parte che già hai usato "segaccio", che connota un tipo di seghe, il barbaro d`Albione che volesse una sega del genere direbbe "io volere una sega tagliotraverso".
Sgrunt.

Anche i miei concittadini crucchi (come sai sono un colono in terra di barbari) accorpano le parole e in questo sono maestri capaci di capolavori da trentaletteretuttedifila, ma almeno coniugano e declinano.

quanto al draw boring...

vabbè in italiano si potrebbe dire: tenone spinato (fa così schifo invece del drawboring?)

in verità penso che Mauro stia indicando il disassare i fori della mortasa rispetto a quelli del tenone di modo che, nell´infilare le spine, queste tirino dentro con forza il tenone.
...una foratura o spinatura di tensionamento insomma. Tecnica ed elegantissima, in italiano