La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

[orione]

Arca, barca su barca propongo una sub-arca un arca-sommergibile... Se è vero che la terra qualche migliaio di anni fa era come ora, per coprire tutte le terre emerse in 40 gg (1000 ore diciamo) ci vogliono 8 m/h di precipitazioni, 12 cm al minuto. Un gavettone lungo 40 gg, a sto punto è come quando in piscina ti becchi il temporale, meglio star sotto. La subarca è pure utile per rifare il percorso originale. Come si farebbe ad andare ad incagliarsi sul monte ararat 3500 m più in basso dell'everest altrimenti?

[Snickare]

io non capisco Andrea,ma che c´entrano le costruzioni in pietra???perche fare il paragone???qui si sta parlando di timber framing..non di chi ce l´ha piu lungo..o chi lo ha fatto prima di questo e quello..qui si sta parlando di una tecnica usata per costruzioni in legno non di pietra,io dico che per quanto riguarda costruzioni in LEGNO e tutti gli incastri e le tecniche di layout a esso collegate,non abbiamo sviluppato quella strada e ne sappiamo molto poco.voglio dire,vedi chiese o edifici in legno in Italia costruiti con questa tecnica,come accade invece in altri paesi?se poi mi trovi un carpentiere in italia al giorno d´oggi che costruisce con questi sistemi e che e´ in possesso di questo tipo di abilita fammelo vedere,io ti dico che non c´e´ perche storicamente e tradizionalmente le nostre costruzioni in legno sono limitate all´arco alpino non al resto d´italia(cosa opposta invece nella vicina Francia o in Germania dove hanno una tradizione molto importante in questo genere di strutture e hanno tutt´oggi degli abilissimi carpentieri che sanno usare questa tecnica).

non ho mai detto che abbiamo da imparare da altri in fatto di costruzioni o architettura,solo che non abbiamo la tradizione di costruire in LEGNO,andare in giro a dire siamo i piu fighi i piu forti i migliori e che non abbiamo niente da imparare da nessuno,oltre a non essere esattamente un atteggiamento intelligente non cambia il fatto che per quanto riguarda costruzioni in LEGNO realizzate con incastri e pioli in legno(timber framing,fachwerk,korsvirkehus,o come vuoi chiamarli..)ne sappiamo poco;non ho mai sentito dire da un carpentiere straniero non ho nulla da imparare da altri,anzi,ne ho conosciuti molti che vanno in giro per il mondo a seguire corsi per ampliare le proprie conoscenze e studiare tecniche di altre tradizioni

e le differenze che tu descrivi minime in terminologia,non sono affatto minime..tu non chiami una panda ferrari giusto?stessa cosa per stick framing e timber framing,per questo cercavo di chiarire questi due metodi costruttivi completamente diversi e la confusione che magari si crea se una persona dice le case in america al primo tornado vanno via..si ma quali case..costruite come..

.riguardo allo scribing,e´ una tecnica usata sia in carpenteria che in muratura che in falegnameria..e´ normale che trovi esempi comuni in costruzioni e tempi diversi..il mio dire che ci sono edifici risalenti a 1400 che sono ancora li e´ chiaramente a significare che a differenza di quello che si crede,gli edifici costruiti con questa tecnica in legno,sono assolutamente solidi e sopravvivono ai secoli..che c´entra dire che ci sono edifici piu vecchi di quello in pietra..assolutamente nulla..non si sta facendo la classifica di chi e´ arrivato prima.si sta solo esaminando una tecnica costruttiva diversa da quelle a cui siamo abituati.

[orione]

qui si sta parlando di timber framing..non di chi ce l´ha piu lungo..

Forse sulla pietra ho divagato io, ma il motivo secondo me è da ricercarsi nel tono generale del topic. Parli di competizione su chi la sa piu lunga addirittura in termini di sfida che tu hai riassunto come chi ce l'ha più lungo. Ti rivolgi ad Andrea e la cosa non mi riguarda ma voglio dire che io sono rilassatissimo e mi piace leggere i tuoi impeccabili commenti. Dico però anche che seppur ineccepibili tecnicamente, a me personalmente, certi tuoi post suonano con un chè di altezzoso, come dire che tutti sanno fare meglio di noi.
Capita anche a me spessissimo di criticare l'italia di oggi. Ma, lo faccio con me incluso e con una "bandiera" che anche se non mostro è quella ita. Ci sarà qualcosa da salvare, no? Francia germania, svezia tutto il nord fa meglio sul legno...
Ho cominciato in modo scherzoso citando Leonardo perchè, e lo dicono moltissimi documenti, quel metodo reciproco è il precursore dei ponti ad arco che si autosostengono, caratteristiche che ha quello jap anche se riconosco il modo è diverso. Sembrava come se io avessi detto una mezza bestemmia e allora la discussione è un po' virata sulla domanda: ok siamo indietro su questo ma perchè? Perche magari non l'abbiamo mai voluto perseguire? Forse perchè non ci sarebbero più i monumenti che abbiamo fatto, se fossero di legno, data la nostra scarsa propensione alla manutenzione? E quindi il viraggio dal legno alla architettura in generale l'ho innescato io e mi assumo la responsabilità dell'ot
Poi ti ho portato un link di altra discussione, con gente preparata e valida (io non mi ci metto eh): sembrava che quel "purtroppo è affetta da gravi errori" che ti fosse stata sottoposta in revisione....
Io ti parlo da ignorante in materia e riporto quindi solo un impressione, se vuoi tenerne conto, altrimenti pazienza, non ci conosciamo e non c'è motivo per cui tu debba ascoltare impressioni affrettate di chicchessia. Credimi che apprezzo i tuoi interventi e continuerò a leggerti con interesse e simpatia.
Anche perchè io ce l'ho più corto solo perchè lo tengo annodato

[Snickare]

orione,penso che qui non ci capiamo..io non devo correggere nulla a nessuno,e ho gia detto e ammesso che non voglio togliere nulla al nostro grande passato,mai detto che gli altri sono migliori di noi,come ho scritto fino alla nausea mi riferisco alla nostra esperienza nel costruire in LEGNO.la persona intelligente,quando non sa una cosa cerca di impararla,non cerca di sostenere che un´altra tecnica a lui poco conosciuta e´ inferiore solo perche sconosciuta appunto..io ascolto le impressioni e le idee di tutti,come detto,ammetto che quello che scrivo a volte puo sembrare altezzoso,ma ti assicuro che non e´ cosi,quello che intendevo dicendo che ci sono degli errori,lo dicevo riguardo alcune affermazioni lette,come appunto le case americane che volano nei tornado,mescolando stick framing e timber framing,che non hanno nulla in comune,tutto cio crea solo confusione e fraintendimento,e mi chiedevo se queste affermazioni vengono da una ricerca approfondita dell´argomento o da un sentito dire..abbiamo avuto grandi artisti e artigiani,ma dire che non abbiamo nulla da imparare da nessuno secondo me e´ una stronzata..cosi come dire che gli altri sono migliori di noi..avere una mente aperta e´ essenziale,e io ho aperto quest´argomento solo per mostrare come altrove si puo costruire in maniera duratura utilizzando una tecnica da noi praticamente sconosciuta,alcune cose che ho letto sull´altro topic davano un´impressione sbagliata di quello che il timber framing e´..a me il paragone con le strutture a noi familiari,pietra e mattone,puo anche stare bene,ma capirai che a un certo punto questo paragone non regge piu perche sono due tecniche diverse che utilizzano materiali diversi e tecniche di costruzione diverse,e a un certo punto la strada che li accomuna si separa..fossilizzarsi su questo quando non e´ esattamente l´argomento della discussione lo vedo solo poco utile..a me che tu paragoni Leonardo all´argomento in questione non dispiace,ma dico solo che guardando il disegno,guardando le unioni e il tipo di legno scelto,non mi ricorda esattamente una struttura timber framing,tutto qua..nessuna bestemmia ne offesa fatta o ricevuta..tu capirai che se un carpentiere che ha lavorato anni e anni con questo tipo di strutture(non parlo di me,lla mia esperienza su questo tipo di strutture non e´ di lunga data)legge cose tipo al primo tornado vanno giu,non hanno senso di esistere e cosi via storcerebbe il naso e cercherebbe di motivare il perche queste affermazioni lasciano il tempo che trovano.. magari piuttosto che discutere su chi ha la supremazia del mondo architettonico e chi ha inventato prima questo o quello,mi soffermerei piu che altro sul fatto di discutere e condividere una tecnica di cui si sa poco e nulla,e che oggi,grazie a internet,tutti possono vedere anche se a km di distanza..

[youtube:579df564]8TmYdAUX6pA[/youtube:579df564]

[alfredo bs]

allora io proporrei di costruire la barca di noè, anzi il sottomarino di noè col mogano in timber framing si potrà fare?
e possibilmente vorrei il motore fuoribordo a propulsione animale (criceti, farlo coi pesci sarebbe troppo semplice)

[Snickare]

se puo fa tutto Alfred!

[Eriol]

Ma sono sezioni in legno massiccio?
Da noi si usa il legno lamellare per simili strutture, credo anche per risparmiare materiale e non abbattere foreste vergini....

Circa il 70% del suolo giapponese è coperto da foreste.
Di cui buona parte di Paulownia, una pianta che cresce parecchio in fretta da quello che so.
Inoltre la cultura giapponese fa sì che riforestino in abbondanza e soprattutto riutilizzino tutto il legno.
Ancora oggi gli oggetti sono costruiti per durare più generazioni e ci sono artigiani specializzati che restaurano e rimodernano arredamenti in legno.
Insomma usare qualche tronco non è un loro problema.

[Torniosubito]

ok mi rimetto la muta da sub con casco da palombaro livornese e con vocabolario supercazzoloni -italiano e leggo tutto...son rimasto indietro

[orione]

la persona intelligente,quando non sa una cosa cerca di impararla, ...

Assolutamente si, su questo penso che ti sei fatto un immagine diversa, perchè non mi conosci.

le case americane che volano nei tornado, mescolando stick framing e timber framing,che non hanno nulla in comune,tutto cio crea solo confusione

Non so chi l'abbia detto, ma credo che se è chi penso io sa esattamente come sono fatte e quali volano semplicemente può essere che abbia sbagliato il nome come ho equivocato io credendo che le timber fossero sottili e ci fosse una beam/log o qualcosa del genere per quelle più grosse. Un conto è sbagliare il nome un altro è non capire se vola una struttura o l'altra

che non abbiamo nulla da imparare da nessuno secondo me e´ una stronzata

Chi l'ha detto? Non mi sembra di averlo mai detto

..avere una mente aperta e´ essenziale

Ho fatto per 30 anni un lavoro dove era il prerequisito

Non mi ricorda esattamente una struttura timber framing...

Se è per questo neanche quello giapponese, tu stesso hai detto che la parola framing, significa telaio o struttura reticolare, cioè con degli interspazi aperti...

Comunque abbiamo due modi diversi di dialogare: io ho criticato per primo con un termine diretto: altezzoso, tu rivolgi critiche per insiemi complementari: da sopra: non intelligente che dice stronzate, (devo andare a rivedermi poi se l'ho detta) con la mente chiusa.
Mi basta.

[orione]

allora io proporrei di costruire la barca di noè, anzi il sottomarino di noè col mogano in timber framing si potrà fare?
e possibilmente vorrei il motore fuoribordo a propulsione animale (criceti, farlo coi pesci sarebbe troppo semplice)

Ok io faccio il criceto

[orione]

ok mi rimetto la muta da sub con casco da palombaro livornese

Si ma devi indossarlo non tenerlo sulla scrivania. Ci terrai mica dentro i criceti ?

[Snickare]

si ma orione...neanche mi riferivo a te..stavo parlando ad Andrea,non mi piace fare polemica sterile..quel tipo di ponte E´ un esempio di timber framing giapponese,su questo non ci piove.non solo una casa e´ un timber framing,puo essere un ponte,cosi come un portico di una casa o altro,una struttura timber framing lo ripeto allo sfinimento e´ una struttura in cui ogni componente e´ unito all´altro per mezzo di giunzioni,di solito tenone e mortasa ma ce ne sono altre varianti,rinforzate con chiodi in legno,spesso con il metodo drawboring..ANdrea sosteneva che non abbiamo da imparare da nessuno in fatto di architettura.basta leggere dietro i commenti con ATTENZIONE.qua nessuno ti ha detto che dici stronzate o altro.vabe preferisco parlare di legno e non alimentare altre polemiche quindi spero si ritorni a parlare di questo..anche insieme a te..

[Chicco]

chissà se il timber-framing lo hanno usato anche per il famoso ponte Trento-Trieste...

[Andrea]

io non capisco Andrea,ma che c´entrano le costruzioni in pietra???perche fare il paragone???

Beh parlando della longevità delle costruzioni in legno mi viene naturale di paragonarle a quelle in pietra e dai... Non facciamola tanto lunga, queste ultime vincono a mani basse (o hands down, come dicono i carpentieri anglosasoni).

Le costruzioni in legno sono platealmente più soggette a svariati problemi rispetto a quelle in pietra: terremoti, incendi, maremoti, alluvioni, insetti, muffe, marcescenza... Per quanto io ami il legno, che ha molti altri vantaggi sulla pietra, sulla superiorità temporale della pietra sul legno, non c'è storia.

io dico che per quanto riguarda costruzioni in LEGNO e tutti gli incastri e le tecniche di layout a esso collegate,non abbiamo sviluppato quella strada

Perchè non abbiamo sviluppato quella strada?
Perchè siamo stupidi? Perchè non siamo capaci di lavorare il legno? Perchè non siamo all'altezza?
Non può essere che magari non abbiamo seguito quella strada perchè abbiamo ritenuto la pietra un materiale più duraturo?

e ne sappiamo molto poco.voglio dire,vedi chiese o edifici in legno in Italia costruiti con questa tecnica,come accade invece in altri paesi?se poi mi trovi un carpentiere in italia al giorno d´oggi che costruisce con questi sistemi e che e´ in possesso di questo tipo di abilita fammelo vedere,io ti dico che non c´e´ perche storicamente e tradizionalmente le nostre costruzioni in legno sono limitate all´arco alpino non al resto d´italia(cosa opposta invece nella vicina Francia o in Germania dove hanno una tradizione molto importante in questo genere di strutture e hanno tutt´oggi degli abilissimi carpentieri che sanno usare questa tecnica).

Se vedo strutture in legno in Italia? Ma certamente, mi basta mettere la testa fuori dalla finestra per vedere le stupende intravature di legno di tutte le cascine del circondario. Ma una cosa è certa, non dureranno tanto quanto le parti in muratura.

non ho mai detto che abbiamo da imparare da altri in fatto di costruzioni o architettura,solo che non abbiamo la tradizione di costruire in LEGNO,

Maffigurati, gli antichi romani facevano costruzioni in legno quando ancora gli svedesi avevano il ciuccio in bocca.
Dai su, saremo pure la nazione più sfigata del mondo, ma qualcosina lo sappiamo fare pure noi, eh.

andare in giro a dire siamo i piu fighi i piu forti i migliori e che non abbiamo niente da imparare da nessuno,oltre a non essere esattamente un atteggiamento intelligente

Ecco, visto come lo giudichi, evita di utilizzarlo.

il mio dire che ci sono edifici risalenti a 1400 che sono ancora li e´ chiaramente a significare che a differenza di quello che si crede,gli edifici costruiti con questa tecnica in legno,sono assolutamente solidi e sopravvivono ai secoli..

Si ma quante volte è stata ristrutturata quella chiesa in questi 600 anni?
Le piramidi sono ancora là in piedi così come lo erano 4000 anni fa, non so se mi spiego.

[Andrea]

ANdrea sosteneva che non abbiamo da imparare da nessuno in fatto di architettura.

Ma dove?

basta leggere dietro i commenti con ATTENZIONE.

Ussignur, dietro i commenti...