La Costruzione Di Un Ponte..giapposotto Style..!

[alfredo bs]

eh dai, anche stasera ho imparato qualcosa:
-se arriva l'alluvione bisogna andare al cimitero a tagliare i cipressi per fare l'arca... la barca di noè, lui la vuole così
- il timber framing non è una tendenza di moda come il suono della parola potrebbe far intendere (cosa sia di preciso ancora non lo so, ma tanto non dovrei morire domani... toccatina... e poi ho fatto senza fino ad oggi)

scherzi a parte grazie sia ad orione che a snick per le spiegazioni

[Snickare]

eh dai, anche stasera ho imparato qualcosa:
-se arriva l'alluvione bisogna andare al cimitero a tagliare i cipressi per fare l'arca... la barca di noè, lui la vuole così
- il timber framing non è una tendenza di moda come il suono della parola potrebbe far intendere (cosa sia di preciso ancora non lo so, ma tanto non dovrei morire domani... toccatina... e poi ho fatto senza fino ad oggi)

scherzi a parte grazie sia ad orione che a snick per le spiegazioni

Alfred,contento di aver aperto una discussione che puo essere interessante..per spiegarti cosa e´ il timber framing,posso ricorrere a una scena di un film con Harrison Ford,the Witness(il testimone in italiano) dove viene mostrata la cerimonia del barn raising,cioe della costruzione di un fienile,da parte degli Amish,che sono molto rinomati per l´uso di questa tecnica,e che si riuniscono ogni volta che un membro della loro comunita ha bisogno di questo tipo di edifici...

[youtube]a7kLSk9-TRg[/youtube]

grazie a tutti quelli che hanno partecipato e partecipano alla discussione con le loro opinioni!

[orione]

Aspetta a disboscare il cimitero che ho voluto controllare il racconto di certi "testimoni" che le scritture dovrebbero conoscerle.

Wikipedia
It is made of "gopher" wood, a word which does not appear elsewhere in the entire Bible, and is divided into qinnim, a word which always refers to birds' nests elsewhere, leading some scholars to amend this to qanim, reeds, the material used for the boat of Atrahasis, the Babylonian flood-hero. God instructs Noah to kapar (smear) the ark with koper (pitch): in Hebrew the first of these words is a verb formed from the second, and, like "gopher", it is a word found nowhere else in the Bible.

Pare sia un legno immaginario: "gopher", letteralmente criceto , non si sa che legno sia. Alcuni lo traducono con la canna comune, Poi, è stata calafatata con pece ma pare che la bibbia pure qui si inventi un verbo per l'occasione, tipo "peciare".

Immagino Noè che dice alla moglie: vado a comprare il canneto del lago di Tiberiade, 10 km di spago e passo dall'emiro a comprare una cisterna di pece, poi mi dai una mano a intrecciare legare e calafatare?
Dai sii gentile devo fare una zatteruccia di canne, imbarcare una coppia di criceti e affrontare un periodo piovoso. Ne faranno una fiction profetica ma non-profit, : Noah e i peciatori dell' Ar-canna sconosciuta

[Torniosubito]

No comment

ehi spero ben che scherzi!

Per quanto mi consta mi piace scherzare e se uno mi interpella così mi aspetto di poter fare altrettanto.

Altrimenti mi mandi un mp che non mi permetto più.

Ciao

We professó!!!!
Certo che scherzo era un no comment ironico .
Poi sinceramente usando un termine direi anche inerente alla nostra passione comune
Della diatriba PISA-LIVORNO a me sinceramenta e m'importa na SEGA.
Comunque se tante volte uno mi dicesse :" Meglio un morto in casa che un pisano all'uscio"
Sarei obbligato a rispondere:"che DIO t'accontenti!!!".....boia de!!
E comunque sempre forza pisa e livorno m....

Apparte gli scherzi ho molti amici livirnesi e devo ammettere che sono molto piu simpatici dei pisani

http://youtu.be/zJr9bqRwZYE

Il mio no comment era per non andare fuori topic vabbè......

[Dm]

Se parliamo di ponti in legno il trestle ferroviari non scherzano ............
https://www.tripadvisor.it/Attraction_Review-g154944-d3182086-Reviews-Kinsol_Trestle-Vancouver_Island_British_Columbia.html#photos

[orione]

Se parliamo di ponti in legno il trestle ferroviari non scherzano ............
https://www.tripadvisor.it/Attraction_Review-g154944-d3182086-Reviews-Kinsol_Trestle-Vancouver_Island_British_Columbia.html#photos

non scherzano affatto, strutture imponenti! Ma che per un motivo o per l'altro non reggono mai a lungo. Leggo che quello specifico li non è più percorribile neanche a piedi, e che non sanno che pesci pigliare anche perchè è intriso di creosoto. Talvolta prendono fuoco e non rimane nulla come uno in Oregon l'anno scorso.
il legno, non penso serva ripeterlo, lo amiamo tutti, siamo qui per questo. Sono d'accordo che per costruzioni di picccola taglia sia una scelta da considerare, economica ecologica, ecc.e che su quella ci troviamo più indietro rispetto agli amici europei nordici, come su molti altri aspetti. Sulle opere di taglia superiore in legno, è vero che non ne sono state fatte molte in Italia anche nel passato, ma credo che sia stata una scelta. Ora il cemento di certe villette con patio fa rabbrividire e chiunque auspicherebbe un loro rapido collasso, ma questa è una degenerazione dell'uso della muratura per la costruzione. Teniamo presente che i nostri tesori architettonici del passato, sono un patrimonio dell'umanità, E sono sopravvissuti millenni a saccheggi a terremoti per durare fino ai giorni nostri.
Queste strutture lignee framed sono interessanti, ancor più perchè costruite col "nostro" materiale, ma non denotano certo, a parer mio, una presunta superiorità rispetto alle nostre tecniche di costruzione dei secoli scorsi. Quei tralicci del ponte, se vogliamo esagerare a venezia ci sono, ma sott'acqua, ben celati alla vista.

[orione]

Alfred,contento di aver aperto una discussione che puo essere interessante..per spiegarti cosa e´ il timber framing,posso ricorrere a una scena di un film con Harrison Ford,the Witness(il testimone in italiano) dove viene mostrata la cerimonia del barn raising,cioe della costruzione di un fienile,da parte degli Amish,che sono molto rinomati per l´uso di questa tecnica,e che si riuniscono ogni volta che un membro della loro comunita ha bisogno di questo tipo di edifici...

[youtube]a7kLSk9-TRg[/youtube]

Ne parlavamo anche qui, in un altro OT partecipato
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=12&t=12980

[mceolan]

ragazzi che lavori
avevo visto tempo fa quello della costruzione di un tempio dove uno saliva sulla trave e con il suo peso l'incastro andava a posto, che spettacolo!!
sono veramente affascinanti queste lavorazioni

[alfredo bs]

orione managgia! avevo già cominciato a tagliare i cipressi!

vabbè fa niente, allora visto che i testi sacri riportano un legno immaginario, noi butteremo via il cappello senza badare a spese e l'arca la faremo tutta in mogano, tipo un aquarama in scala 10:1
dovremmo starci su tutti no?

[Snickare]

Alfred,contento di aver aperto una discussione che puo essere interessante..per spiegarti cosa e´ il timber framing,posso ricorrere a una scena di un film con Harrison Ford,the Witness(il testimone in italiano) dove viene mostrata la cerimonia del barn raising,cioe della costruzione di un fienile,da parte degli Amish,che sono molto rinomati per l´uso di questa tecnica,e che si riuniscono ogni volta che un membro della loro comunita ha bisogno di questo tipo di edifici...

[youtube]a7kLSk9-TRg[/youtube]

Ne parlavamo anche qui, in un altro OT partecipato
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=12&t=12980

ciao Orione,grazie del link..purtroppo leggendo la discussione ho trovato molte imprecisioni nei contenuti dovute a una conoscenza troppo sommaria dell´argomento,senza voler fare il professorino voglio solo dire che quando si parla di timber framing,parlare di uragani che portano via case non ha senso,perche le case che in america vengono spazzate via sono quelle create con la tecnica dello stick framing,la piu diffusa dopo l´industrializzazione,non solo negli States ma in tutti i paesi che costruiscono in legno,queste case sono assemblate con chiodi viti e rivestite in cartongesso,ogni elemento e´ a se stante,la forza di un edificio realizzato con la tecnica timber framing e´ che ogni pezzo e´ concatenato e incastrato al successivo per mezzo di incastri e chiodi in legno,questo crea un telaio che ha una eccezionale resistenza.

.in uno dei piu importanti libri sull´argomento che studia la storia e la tecnica degli edifici cosi detti half timbered inglesi viene fatto questo bell´esempio;se Dio prendesse una casa realizzata in timber framing nelle sue mani,potrebbe alzarla da terra e rimetterla a posto e la struttura non subirebbe nessun danno..ci sono strutture realizzate con questa tecnica che risalgono alla seconda meta del 1400 in Inghilterra,e furono proprio gli inglesi a importare nel nuovo mondo il timber framing,seguiti poi da tedeschi e olandesi,infatti oggi in America si trovano straordinari esempi di tutte queste differenti culture che hanno fuso le loro tecniche per creare strutture che sono presenti solo li e che sono uniche nel loro genere,anche perche e´ negli States che nacque la tecnica cosi detta dello Square Rule per segnare e marcare ogni singolo elemento prima del taglio,mentre prima si ricorreva alla Scribing rule,una tecnica piu complessa che consiste nel disegnare l´intera parete di una casa a terra con il filo gessato e poi ogni singolo elemento viene posato nel suo spazio e tramite un filo a piombo tutta la parete viene marcata in una sola volta..quando ho lavorato in Inghilterra con questo tipo di edifici questo era il metodo che ancora si usa dopo centinaia e centinaia di anni..


riguardo al calcolo delle grandezze delle travi,giustissimo il discorso,ma tanto per dire,un carpentiere con esperienza sa esattamente quanto una trave puo reggere e quale sia la sezione piu adatta per essa,grazie proprio all´osservazione di edifici precedenti,mi ricordo che il capo carpentiere nel piccolo laboratorio dove lavoravo,guardava il disegno gia sapendo la sezione della trave,e neanche leggeva la didascalia,e la misura della trave era proprio quella che lui aveva in mente alla fine..questo viene da anni e anni di esperienza sul campo e studio,gli AMish hanno fatto loro questa tecnica da centinaia di anni e il timber framing e´ piuttosto standardizzato nel tipo di costruzione e nelle misure adoperate per ogni singolo elemento,ci si scorda poi che anche se loro costruiscono senza una persona che calcola le varie forze per dimensionare le travi,il progetto deve sempre essere poi approvato da un ispettore che controlla l´andamento dei lavori e da l´ok in ogni fase,questo e´ quello che avviene realmente negli States e che avviene anche qui in Svezia e in ogni parte del mondo...

sulla sicurezza non discuto,anche se le leggi OSHA sono un po piu lasche e permissive di quelle che abbbiamo noi in Europa.. non si puo parlare di questa tecnica senza conoscere di cosa si tratta e solo con notizie superficiali e non si puo applicare l´esperienza che si ha nella costruzione di edifici in cemento presupponendo che sia la stessa cosa negli edifici in legno,spero Riparz partecipera´ anche a questa discussione per sentire il suo parere..
riguardo alla loro durata faccio solo un esempio,i giapponesi costruiscono sul loro territorio,altamente sismico,case con la tecnica del timber framing,proprio perche conoscono quanto sia incredibile e affidabile questo metodo di costruzione..ci sono poi esempi di chiese costruite con questa tecnica,come questa in Norvegia,che sfidano davvero il tempo..in molti paesi europei si costruiva cosi gia dal 1400 e molte opere sono ancora li..

[youtube]ND2eN-H79dA[/youtube]

[youtube]HXv8laE9YNA[/youtube]

[orione]

Beh è naturale ci siano delle imprecisioni, questo è una parte di un forum per lo più di hobbisti, dedicata alle chiacchiere di argomenti vari, mi stupirei del contrario.
Se poi, i concetti sono pure in linea di massima corretti e gli errori sono limitati ai termini inerenti quanto sottili sono gli elementi costitutivi il telaio, andiamo bene. Sembra di capire che grosse fesserie non ce ne sono se si sostuisce timber con stick. Bene, ora con le tue conoscenze sulla materia ci correggerai.

Per quanto riguarda la sostanza resto su quanto ho detto prima perchè sono convinto che noi abbiamo molto da imparare dei paesi del nord, ma loro forse ne hanno ancora di più su altri aspetti. Insomma sulle costruzioni, l'architettura l'arte, il design, mediando su scale dei tempi lunghe, siamo credo uno dei popoli che si è distinto maggiormente.

Lo scribe che tu descrivi mi è noto, e in una piazza lungo il tevere sono venuti alla luce i disegni sulla base dei quali sono state tagliati gli elementi dell pantheon. Venivano dall'egitto, trasportati sul fiume tagliati perfettamente, come dici tu.. Con la differenza che erano pietre di un centinaio di tonnellate e che era più di 2000 anni fa. Il Pantheon è TUTT'ORA in piedi ma non solo: la sua cupola emisferica di 45 m di diametro è ancora oggi la più grande cupola in calcestruzzo non armato MAI costruita.

Non stick, nè timber ma stones and marble.

L'ultima foto è Maramures?

[masterbeat]

orione managgia! avevo già cominciato a tagliare i cipressi!

vabbè fa niente, allora visto che i testi sacri riportano un legno immaginario, noi butteremo via il cappello senza badare a spese e l'arca la faremo tutta in mogano, tipo un aquarama in scala 10:1
dovremmo starci su tutti no?

Per favore evitiamo di nominare questo nome, perchè solo a leggerlo mi vengono in mente brutti ricordi e incominciano a prudermi le mani.


E non perchè ho i geloni.

[alfredo bs]

scusa master, allora d'ora in poi si farà riferimento all'a. di noè definendola barca di noè, così va meglio?

[masterbeat]

scusa master, allora d'ora in poi si farà riferimento all'a. di noè definendola barca di noè, così va meglio?

Ti ringrazio per la delicatezza già dimostrata in questo tuo intervento, si effettivamente è meglio.

[Andrea]

in molti paesi europei si costruiva cosi gia dal 1400 e molte opere sono ancora li..

Solo 600 anni? Scusa eh, ma con tutto l'amore possibile per il legno, si tratta di ragazzine in confronto a costruzioni in pietra che sono lì da molto più tempo, qualcuna anche da tipo 4000 di anni.