Nel Vostro Lab Ci Stanno 352 Persone...

[Andrea]

sono solo 10 anni aspettiamo per vedere come sarà la prossima generazione
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/03/unioni-civili-i-pediatri-non-escluse-ricadute-negative-con-convivenze-senza-il-padre-e-la-madre-come-modelli/2430373/

Quello che dice quel pediatra è solo la sua opinione, visto che la maggior parte degli studi concordano sul fatto che i figli delle coppie omosessuali stanno bene (qualcuno dice pure meglio) tanto quanto i figli delle coppie eterosessuali:
http://www.ilpost.it/2016/02/04/i-figli-delle-coppie-omosessuali-studi/

Poi se vuoi ignorare le statistiche e le esperienze dei paesi in cui le coppie omosessuali hanno gli stessi diritti delle coppie eterosessuali e ragionare soltanto col metro dell'antico testamento, per me va bene, per carità, ma a 'sto punto è tant'inutile che t'arrabattia cercare articoli di un pediatra o di associazioni cattoliche a sostegno della tua visione, cita il Levitico che facciamo prima, no?

[gil hardy]

sono solo 10 anni aspettiamo per vedere come sarà la prossima generazione
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/03/unioni-civili-i-pediatri-non-escluse-ricadute-negative-con-convivenze-senza-il-padre-e-la-madre-come-modelli/2430373/

Quello che dice quel pediatra è solo la sua opinione, visto che la maggior parte degli studi concordano sul fatto che i figli delle coppie omosessuali stanno bene (qualcuno dice pure meglio) tanto quanto i figli delle coppie eterosessuali:
http://www.ilpost.it/2016/02/04/i-figli-delle-coppie-omosessuali-studi/

Poi se vuoi ignorare le statistiche e le esperienze dei paesi in cui le coppie omosessuali hanno gli stessi diritti delle coppie eterosessuali e ragionare soltanto col metro dell'antico testamento, per me va bene, per carità, ma a 'sto punto è tant'inutile che t'arrabattia cercare articoli di un pediatra o di associazioni cattoliche a sostegno della tua visione, cita il Levitico che facciamo prima, no?

approfitto di quello che c'è in rete per sostenere le mie tesi ,spesso si tratta di tesi che vengono dal mondo cattolico anche se io sono di estrazione diversa



e comunque non sono solo loro che si dimostrano "ragionevoli" qualche marxista con un po' di cervello è rimasto

"Definire il Family Day reazionario è assolutamente improprio. Su come regolare le questioni della vita non si può applicare la coppia progresso-reazione. Quella folla esprime un modo di vedere la famiglia che appartiene a una vasta parte della società italiana". Lo afferma al Corriere della Sera, Giuseppe Vacca, filosofo marxista, presidente della Fondazione istituto Gramsci.

Vacca chiarisce: "Io penso che sia un bene che la legge sulle unioni civili passi. Ma si deve risolvere il nodo della stepchild adoption: trovo fondate le osservazioni di chi dice che può essere un modo surrettizio per introdurre la maternità surrogata, l'utero in affitto". Alla domanda se abbiano quindi ragione i manifestanti del Family Day, l'ex membro del Pci, replica: "Sul punto sì, il problema c'è".

Così come penso che non sia necessario declinare al plurale la famiglia, che è una. Detto questo, è necessario riconoscere le unioni civili". Secondo Vacca non c'è comunque un clima da fronti contrapposti: "Direi di no. Al netto delle sigle politiche che si sono aggiunte, penso che entrambe le piazze fossero dialoganti. Chiunque giochi alla contrapposizione, sbaglia". Tra laici e cattolici, aggiunge, "il confronto è più maturo rispetto ai tempi dell'aborto o del divorzio". La sinistra, spiega anche Vacca, sbaglia a fare dei diritti individuali il fulcro della sua azione politica?: "Assolutamente sì. La sinistra subisce una deriva nichilista, in termini marxisti la definiremmo spontaneista, non è più capace di grandi visioni sul mondo, dalle guerre ai conflitti economici. Assolve mediamente i suoi compiti nazionali, ma sui grandi scenari mostra un impoverimento culturale che genera analisi povere".



a questo punto, non avrei voluto, ma mi tocca citare Gilbert Keith Chesterton

La grande marcia della distruzione intellettuale proseguirà. Tutto sarà negato. Tutto diventerà un credo. È una posizione ragionevole negare le pietre della strada; diventerà un dogma religioso riaffermarle. È una tesi razionale quella che ci vuole tutti immersi in un sogno; sarà una forma assennata di misticismo asserire che siamo tutti svegli. Fuochi verranno attizzati per testimoniare che due più due fa quattro. Spade saranno sguainate per dimostrare che le foglie sono verdi in estate. Noi ci ritroveremo a difendere non solo le incredibili virtù e l'incredibile sensatezza della vita umana, ma qualcosa di ancora più incredibile, questo immenso, impossibile universo che ci fissa in volto. Combatteremo per i prodigi visibili come se fossero invisibili. Guarderemo l'erba e i cieli impossibili con uno strano coraggio. Noi saremo tra quanti hanno visto eppure hanno creduto.

[gil hardy]

sono solo 10 anni aspettiamo per vedere come sarà la prossima generazione
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/03/unioni-civili-i-pediatri-non-escluse-ricadute-negative-con-convivenze-senza-il-padre-e-la-madre-come-modelli/2430373/

Quello che dice quel pediatra è solo la sua opinione, visto che la maggior parte degli studi concordano sul fatto che i figli delle coppie omosessuali stanno bene (qualcuno dice pure meglio) tanto quanto i figli delle coppie eterosessuali:
http://www.ilpost.it/2016/02/04/i-figli-delle-coppie-omosessuali-studi/

Poi se vuoi ignorare le statistiche e le esperienze dei paesi in cui le coppie omosessuali hanno gli stessi diritti delle coppie eterosessuali e ragionare soltanto col metro dell'antico testamento, per me va bene, per carità, ma a 'sto punto è tant'inutile che t'arrabattia cercare articoli di un pediatra o di associazioni cattoliche a sostegno della tua visione, cita il Levitico che facciamo prima, no?

vabbè se prendi per buono in questa materia uno studio della Columbia University tanto valeva chiedere direttamente ad elton john, esiste qualcuno o qualcosa più pro lobbie gay della Columbia University ?

[gil hardy]

un articolo interessante

http://www.libertaepersona.org/wordpress/2012/01/il-modello-svedese-da-suicidio/

Non molto informato direi, visto i tasso di suicidi in Svezia ed in altri paesi in cui sono legali i matrimoni omosessuali, non è superiore ad altri paesi in cui sono illegali o, detto in parole povere, quell'atricolo interessantissimo non ci azzecca niente col discorso.

https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_tasso_di_suicidio

snikare che ci vive dice che è così, e tu replichi con una paginetta di Wikipedia? ma per favore !

[Snickare]

magari come dice Andrea e´ vero che l´articolo era improntato piu sulla societa e l´idea della famiglia qui in Svezia e non di parlava molto di coppie di fatto che poi e´ l´argomento di questa discussione,la mia voleva essere solo una parentesi sul posto in cui vivo,ma per evitare di andare off topic sarebbe meglio attenersi alla realta´ italiana..mio parere..

[gil hardy]

magari come dice Andrea e´ vero che l´articolo era improntato piu sulla societa e l´idea della famiglia qui in Svezia e non di parlava molto di coppie di fatto che poi e´ l´argomento di questa discussione,la mia voleva essere solo una parentesi sul posto in cui vivo,ma per evitare di andare off topic sarebbe meglio attenersi alla realta´ italiana..mio parere..

è stato andrea che ha detto che certi paesi sono più civili di altri e che siamo gli ultimi in Europa. che più che una tesi, ormai è un tormentone. Per di più abbastanza ridicolo dal momento che – confidando, anche qui, nell’ingenuità dei più – vuole far passare il Paese che con la civiltà giuridica romana prima e con la cultura cristiana poi ha strappato alla barbarie se non il mondo intero certo una buona parte dell’Europa come fanalino di coda del Continente. Non può essere che siano gli altri Paesi europei e occidentali ad aver preso, in tema di famiglia, un clamoroso abbaglio? Non è forse vero, del resto, che la stragrande maggioranza dei Paesi del pianeta non prevede né le unioni civili né le nozze fra persone dello stesso sesso? E se così è, non può essere l’Occidente – lo stesso che ha preso clamorose cantonate anche nella storia recente, arrivando ad essere responsabile di molti orrori – a faticare oggi riconoscere l’importanza della famiglia? Sono solo laicissimi dubbi. Alla faccia quanti, in nome del progresso, vivono ormai cullati da laici dogmi.

[cosimocs]

qualcuno che è contrario alle unioni civili mi spiega che fine dovrebbe fare un
bambino di 10 anni che ha vissuto per 9 con la propria mamma e la nuova
compagna in caso di morte della mamma naturale ? non è più logico che rimanga
con la persona che lo ha accudito assieme alla mamma per 9 anni o è meglio darlo
in affido a degli estranei ?

oppure

qualcuno mi spiega perché dopo che due persone stanno insieme da una vita
in caso di morte di uno dei due i beni debbano andare ai parenti che forse
per tutta la vita il povero defunto nemmeno lo conoscevano ?

infine

perché un convivente non può accudire il proprio compagno o la propria compagna
in ospedale quando spesso la persona malata è sola al mondo ?

qualcuno mi dia delle valide ragioni

ci provo io
nel primo caso si può lasciare il bambino con la compagna della madre, ma questo nel caso sia figlio di una precedente relazione eterosessuale della madre, si possono normare questi pochissmi casi specifici, senza dare il via alla pratica dell'utero in affitto
nel secondo caso basta fare testamento, prendiamo per esempio lucio dalla. il convivente marco (se non ricordo male il nome) non ha avuto nemmeno un euro. ebbene sarebbe stato sufficiente che lucio dalla avesse scritto (anche su un tovagliolo di carta) "io lucio dalla lascio tutti i miei beni a ...nome cognome. data e firma , e gli eredi (cugini d secondo grado) non avrebbero visto nemmeno la legittima
nel terzo caso questa è una vera e propria bufala, rispettando gli orari i visita si può tranquillamente assistere in ospedale amici conoscenti o conviventi

si può lasciare ma ancora la normativa non lo prevede, quindi se non passa la legge il bimbo va in affido
specialmente se ci sono parenti prossimi che lo vogliono

certo si può fare testamento se uno ne ha il tempo o se prevede di morire, peccato che il testamento
non valga sulla pensione di reversibilità

per esperienza personale in ospedale le cose stanno così:
se il malato è cosciente indica al medico chi lo può assistere (vedi badanti) e se gli possono dare informazioni sul suo stato di salute,
se il malato non è cosciente, vedi rianimazione ecc. ti cacciano fuori, specialmente se ci sono parenti prossimi che non ti accettano
i medici si giustificano dicendo che per motivi di privacy non possono dare informazioni agli estranei

[Andrea]

Quello che dice quel pediatra è solo la sua opinione, visto che la maggior parte degli studi concordano sul fatto che i figli delle coppie omosessuali stanno bene (qualcuno dice pure meglio) tanto quanto i figli delle coppie eterosessuali:
http://www.ilpost.it/2016/02/04/i-figli-delle-coppie-omosessuali-studi/

Poi se vuoi ignorare le statistiche e le esperienze dei paesi in cui le coppie omosessuali hanno gli stessi diritti delle coppie eterosessuali e ragionare soltanto col metro dell'antico testamento, per me va bene, per carità, ma a 'sto punto è tant'inutile che t'arrabattia cercare articoli di un pediatra o di associazioni cattoliche a sostegno della tua visione, cita il Levitico che facciamo prima, no?

vabbè se prendi per buono in questa materia uno studio della Columbia University tanto valeva chiedere direttamente ad elton john, esiste qualcuno o qualcosa più pro lobbie gay della Columbia University ?

E naturalmente hai una fonte affidabile per una tale affermazione immagino. Chiedo perchè io proprio non ne so niente a parte che è tra le più prestigiose università americane e mondiali oltre ad aver sfornato centinaia di premi Nobel.
Ma vabeh poco importa, visto che se ti fossi sforzato di andare oltre l'incipit ti saresti accorto che la suddetta università non ha effettuato alcun studio diretto, ma si è limitata a tirare le somme di una 70ina di altri studi di provenienza disparata (a meno che tu non riesca a dimostrare che sono tutti studi provenienti da università "pro lobby gay") che indicano in maniera quasi unanime che i figli di coppie omosessuali crescono sani quanto i figli delle coppie eterosessuali.

Se infine riuscissi a discutere senza utilizzare errori logici di ragionamento come la fallacia Ad Hominem che hai usato sopra, te ne saremmo tutti molto grati. Anche se tanto ormai ti abbiamo tanato tutti, quindi non so quanto valga la pena continuare...

[Andrea]

un articolo interessante

http://www.libertaepersona.org/wordpress/2012/01/il-modello-svedese-da-suicidio/

Non molto informato direi, visto i tasso di suicidi in Svezia ed in altri paesi in cui sono legali i matrimoni omosessuali, non è superiore ad altri paesi in cui sono illegali o, detto in parole povere, quell'atricolo interessantissimo non ci azzecca niente col discorso.

https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_tasso_di_suicidio

snikare che ci vive dice che è così, e tu replichi con una paginetta di Wikipedia? ma per favore !

Ma veramente sarebbero i dati dell'Organizzazione Mondiale della Sanità e da un'analisi anche sommaria si evince che non ci sono correlazioni tra il tasso di suicidi e la parità di diritti tra etero e omo sessuali.
Poi non sò, se hai dei dati più affidabili provenienti dal Moige o da qualche altra associazione cattolica, pubblicali altrimenti è la solita aria fritta.

[orazio]

Anche il presidente dell'assoc.pediatri italiani si e' esresso contro le adozioni da parte di pers.omoses. ed anche il ministro della salute si è espresso in tal senso....senza parlare dello sfruttamento delle donne dei paesi del terzo mondo che per soldi si prestano a dare alla luce un bambino che appena nasce gli viene portato via.....

[Andrea]

è stato andrea che ha detto che certi paesi sono più civili di altri e che siamo gli ultimi in Europa.

No, veramente non l'ho mai scritto.
Però se vuoi lo scrivo ora: in tema di parità di diritti tra coppie eterosessuali e coppie omosessuali, in europa siamo un paese più arretrato di altri.
Che è un po' diverso da qullo che hai scritto tu, ma ho il presentimento che non ci farai caso. :-)

[gil hardy]

non c'è storia è come tra milanisti e interisti ognuno resterà della propria idea perciò potremmo anche finirla qui, per conto mio posso anche continuare fino allo sfinimento anche perché non mi rassegno al fatto che “Un bel giorno il Partito avrebbe proclamato che due più due fa cinque, e voi avreste dovuto crederci". (1984 – George Orwell).
questa sera ho una ventina di persone a cena quindi (almeno per oggi) chiudo

[Andrea]

Anche il presidente dell'assoc.pediatri italiani si e' esresso contro le adozioni da parte di pers.omoses.

Si però fate attenzione alle estrapolazioni giornalistiche, che come abbiamo visto fin dall'inizio di questo thread spesso mancano di un filtro di controllo o sono volutamente tendenziose.
In particolare, il presidente dell'associazione italiana Corsello ha precisato in una nota il suo pensiero che è quasi l'opposto rispetto alle precedenti estrapolazioni giornalistiche, ma che gli organi di stampa si son ben guardati dal divulgare.

Eccola:



http://www.radiopopolare.it/2016/02/i-pediatri-non-sono-contrari-alle-adozioni-gay/

Peraltro Corsello parlava a nome proprio, non a nome dell'intera categoria dei pediatri, tanto che è stato criticato da altre associazioni di pediatri. Qui un paio:
http://bari.repubblica.it/cronaca/2016/02/04/news/adozioni_gay_il_presidente_dei_pediatri_pugliesi_i_bambini_non_corrono_alcun_rischio_-132736228/
http://www.adnkronos.com/salute/2016/02/04/presidente-pediatri-fimp-adozioni-gay-nessuno-puo-parlare-per-tutti-noi_4911kD4hKKxHftFZirqFAJ.html?refresh_ce

E vorrei sottolineare quanto riportato (nel primo link) dalla più grande associazione di pediatri del mondo:
Evidenze scientifiche affermano che i bambini hanno necessità di sviluppo ed emozionali simili e ricevono le stesse cure genitoriali sia che siano cresciuti da coppie dello stesso sesso sia di sesso diverso ... se il bambino ha due genitori che vogliono creare un legame permanente con il matrimonio, è nel migliore interesse del bambino che le istituzioni lo permettano e lo supportino, indipendentemente da qualsivoglia orientamento sessuale ... l’eguaglianza per il matrimonio, compreso per coppie dello stesso sesso, è una maniera per garantire diritti, benefici e sicurezza a lungo termine per i bambini ... se non ci sono due genitori, l’adozione è un’opzione accettabile per dare una casa amorevole per un bambino e deve essere possibile, senza alcun riguardo all’orientamento sessuale dei genitori.

ed anche il ministro della salute si è espresso in tal senso....

Il ministro Lorenzin invece è un politico e può dire ciò che vuole, come chiunque di noi, ma non ammantiamo le sue dichiarazione di un valore scientifico che non hanno.

[riparz]

Non voglio entrare nel merito delle opinioni, ognuno ha la sua e come già detto sopra è difficile che la si cambi.
Mi chiedo solamente come un governo ed un parlamento/senato, non politicamente eletto ma creatosi negli ultimi 5 anni con alleanze e convenienze vomitevoli, si permetta di legiferare su questi temi così delicati a nome di tutti gli italiani.

Questo governo non rappresenta più gli italiani.

Sarebbe più corretto, su questioni etiche di questo tipo, lasciare la parola al popolo italiano e poi vinca la maggioranza.

Io la penso così.

Ciao

[cosimocs]

Anche il presidente dell'assoc.pediatri italiani si e' esresso contro le adozioni da parte di pers.omoses. ed anche il ministro della salute si è espresso in tal senso....senza parlare dello sfruttamento delle donne dei paesi del terzo mondo che per soldi si prestano a dare alla luce un bambino che appena nasce gli viene portato via.....

il ministro della salute ? chi quella del governo italiano ? ah beh allora se lo dice lei