Ma Il Tornio… Lo Faccio?

[baf]

Buonasera a tutti,
dovrei farmi le colonnine in legno per le ringhiere delle scale. Tempo fa avevo acquistato un tornio della Wolfcraft che mi consentirebbe, collegandolo ad un trapano, di copiare come un pantografo un modello di colonnina esistente. L'idea di utilizzare un trapano mi è stata sconsigliata. Recentemente ho trovato a un prezzo stracciato un motore di sega a nastro Metabo da 0,37 kW che penserei di utilizzare come forza motrice. Chiedo: ne vale la pena o è tutto tempo sprecato? Per ora dovrei fare solo queste colonnine, non riesco a capire se è una faccenda semplice o mi sto mettendo nei guai. Altra domanda. Ho visto che i torni hanno anche delle pulegge. Sono indispensabili?

[Cecco]

Ti stai mettendo nei guai?
Forse...
Dipende molto dalle tue capacità in carpenteria metallica e in meccanica; vista la domanda sulle pulegge,direi che non hai gran esperienza di torni e,per costruirne uno,dovresti invece sapere bene cosa ottenere.
Se l'unico interesse è, al momento,tornire delle colonnine....forse acquistarle sarebbe la via più semplice e,in fondo,anche meno complicata/costosa.
Anche perché oltre al tornio,ti servono almeno un paio di sgorbie.
Secondo me,neh

[baf]

Grazie Cecco, non ho intenzione di costruirmi un tornio (ho sbagliato il titolo del'argomento).
premetto che la mia potrebbe essere una preoccupazione eccessiva se non inutile. Ma visto che leggendo nel forum tante volte, quella che sembrava (per chi la proponeva) una cosa semplice e senza problemi poi, grazie alle osservazioni/esperienze dei "maestri" la faccenda si è rivelata alla fine più complicata, chiedo. Esperienza di torni assolutamente 0, come quella di carpenteria metallica. Il tornio Wolfcraft prevede l'applicazione di un trapano come forza motrice che vorrei sostituire con il motore da 0,37 kW montato precedentemente su una sega a nastro. Mi interesserebbe sapere se, a naso, prima di mettermi a "ravanare", la cosa è possibile o se ci sono delle "limitazioni". Probabilmente le aspettative andranno deluse ma ormai il materiale c'è e varrebbe la pena di provare. La domanda sulle pulegge era solo per approfondire "cautamente" l'argomento. Tante volte le cose che sembrano complicate in realtà si rivelano più semplici del previsto… e sice…serva!

[Cecco]

Dunque....mi faccio violenza,vedendo certi "accrocchi":mi verrebbe voglia di farli usare a chi li progetta
Ma capisco le tue necessità e il fatto che tu abbia un problema contingente e che la tornitura ne sia solo sfiorata.
Quindi:sostituire la forza motrice (trapano) con un motore classico,è giusto (il trapano,temo,tracollerebbe dopo poco)
Si pongono però una serie di problemi:

il trabiccolo reggerà lo sforzo imposto da un pur piccolo motore?
il motore avrà una rotazione nativa (se,come credo,è un 4 poli sarà di circa 1400 giri/minuto);senza le puleggie che riducano o aumentino la velocità nominale, avrai una velocità alta per sgrossare (di solito si sgrossa,in piccoli diameri,intorno ai 400/500 giri...un buon tornitore,un neofita,meno). In sede di tornitura,su quei diametri,sei al limite..servirebbe qualche giro in più e in finitura (indispensabile,pensando alle grattate del trabiccolo) servirebbe arrivare almeno a 2000/2400 giri.
Sarai in grado di affilare l'utensile? In tornitura è operazione frequentissima con utensili in HSS (sul trabiccolo cosa c'è?)
Dovrai costruirti una dima,per fare le colonnine,se non uguali,almeno simili. (vedo un sistema copiatore,ma data la "flessibilità" del sistema non so quanto sia affidabile)
Così,al volo le prime perplessità.
Ovvio:presta massima attenzione alla questione "sicurezza<"

[baf]

Hai compreso perfettamente la situazione. Ho a disposizione due motori. Le informazioni che mi dai mi servono per mettere a fuoco il problema e non è poco per iniziare.
Il primo è questo



come vedi i dati sono discordanti uno segna 550W l'altro 0,37kW
il secondo ha questi dati

se ho ben capito per entrambi il problema è che sono troppo potenti per sgrossare e poco potenti per finire.
Da qui la necessità di variare la velocità. Potrei usare un potenziometro almeno per sgrossare?
Per la finitura potrei usare il trapano colomma… che ha varie velocità.
Per quel che riguarda lo sforzo dovrei fare un banchetto dedicato e fissarlo definitivamente essendo di lega dovrebbe tenere.
Per quel che riguarda le sgorbie, grazie alle indicazioni dei nostri amici del forum non dovrebbero esserci problemi, visto che gli scalpelli li affilo già.

[Cecco]

Hai compreso perfettamente la situazione. Ho a disposizione due motori. Le informazioni che mi dai mi servono per mettere a fuoco il problema e non è poco per iniziare.
dei due motori,sceglierei il secondo:per le mie conoscenze è quello che potrebbe funzionare in modo sicuro.

se ho ben capito per entrambi il problema è che sono troppo potenti per sgrossare e poco potenti per finire.
Da qui la necessità di variare la velocità. Potrei usare un potenziometro almeno per sgrossare?
come rilevi,non è un problema di potenza ( 0,370 W non sono un portento ma possono bastare,se lavori con mano leggera e un legno non troppo ostico) quanto lo sono invece le velocità di esercizio. Molti torni hanno un variatore di velocità e quindi credo che tu possa farne uso anche per il tuo motore. Tieni presente però che a bassi giri avrai poca potenza e che il semplice dimmer non ha un gran range di azionamento ( dubito che tu possa scendere dai 1335 giri a 400 giri mantenendo una qualche efficenza del motore. In questo campo però non sono un esperto...meglio farsi consigliare da un elettricista

Per la finitura potrei usare il trapano colomma… che ha varie velocità.
puo essere un'idea; purché tu risolva come "tenere" la colonnina

Per quel che riguarda lo sforzo dovrei fare un banchetto dedicato e fissarlo definitivamente essendo di lega dovrebbe tenere.
in genere quel tipo di leghe sono fragili; però,con il materiale in mano sei senz'altro miglior giudice di me che vedo solo un disegno.

Per quel che riguarda le sgorbie, grazie alle indicazioni dei nostri amici del forum non dovrebbero esserci problemi, visto che gli scalpelli li affilo già
se il disegno è una rappresentazione fedele del tuo accrocchio,non avrai possibilità di usare una sgorbia: manca il poggiautensili. Da quel che vedo l'unica possibilità di tagliare (??) è affidata al bicchierino ( parte n.4 nel disegno 5.

[baf]

Bene Roberto a questo punto non mi resta da fare altro che provare, tenendo conto di quello che suggerisci.
Gironzolando ho trovato questo link

VARIATORE DI VELOCITA' PER TRAPANI Tutta la potenza a basso numero di giri
http://radioclubtigullio.weebly.com/variatore-di-velocitagrave-per-trapani.html
ringrazio il Radio Club Tigullio in particolar modo IZ1TQI Aldo "de Roderigo" - RCT #030

Intuisco in modo evanescente e oscuro che la descrizione iniziale faccia al mio caso e risponda al problema del Trimmer; però potrei anche aver preso un granchio.

[AlbertoA]

Attento che quel progetto è per motori a spazzole, non per motori ad induzione come sono quei due!
La differenza, nel primo, è che sulla sega era evidentemente già stato montato un motore diverso dall'originale, contano i numeri di targa del motore, sulla sega ci rimane quello vecchio.
Quel coso della Wolfcraft me lo ricordo su un vecchio catalogo, io non lo userei, ma è un mio timore. Le colonnine di che diametro e lunghezza sono?
Più che un coso del genere mi piacerebbe di più fare un copiatore con la fresatrice, il pezzo gira al minimo mentre il lavoro ad alta velocità lo fa la fresatrice, è un sistema che usano sui copiatori industriali, molto più semplice e sicuro.
Ti cerco un link...

[AlbertoA]

Per esempio... http://www.wealdentool.eu/press/WPP_issue_48.pdf
Oppure questo video... https://www.youtube.com/watch?v=yQkv7ik1lb4
Con un sistema se vuoi "simile" di facevo le aste delle frecce da un quadrello con un avvitatore. Se trattava solo di stondare, ma con il secondo jig fai la sagoma in 2 dimensioni con un seghetto e segui poi il profilo con la fresatrice.

[AlbertoA]

P.S. quel "coso" della Wolfcraft si adatterebbe benissimo a fare da jig per tornire con la fresatrice! Ovviamente ti serve una fresatrice tipo un refilatore che puoi montare senza la base (oppure smonti la base staccando le colonne, si fa ma è più complicato), ma più limitato anche con una normale con la base montata, avrai un po' meno meno libertà... I giri del pezzo devono essere piuttosto bassi, la fresa buona e della stessa forma del copiatore, a V o U.

[baf]

Attento che quel progetto è per motori a spazzole, non per motori ad induzione come sono quei due!
La differenza, nel primo, è che sulla sega era evidentemente già stato montato un motore diverso dall'originale, contano i numeri di targa del motore, sulla sega ci rimane quello vecchio.
Quel coso della Wolfcraft me lo ricordo su un vecchio catalogo, io non lo userei, ma è un mio timore. Le colonnine di che diametro e lunghezza sono?
Più che un coso del genere mi piacerebbe di più fare un copiatore con la fresatrice, il pezzo gira al minimo mentre il lavoro ad alta velocità lo fa la fresatrice, è un sistema che usano sui copiatori industriali, molto più semplice e sicuro.
Ti cerco un link...

Alberto, le colonnine dovrebbero essere di lunghezza 60cm e di diametro massimo 5/6cm. Per quel che riguarda il motore 0,37 kW è collegato alla sega a nastro Metabo 5370 e volevo sostituirlo con il motore Metabo da 0,55 kW sul quale sono applicate le due targhe di seguito allegate. Deduco però che la sostituzione è inutile visto che, come tu dici,
se questa è la targa da tenere in considerazione si evince che il motore non è da 0,55kW ma da 0,37kW.


Quindi questa targhetta non essendo stata applicata dalla Metabo e si può togliere.
.
Resta da chiedersi perché abbiano fatto una operazione del genere che crea solo confusione.

Per quel che riguarda l'utilizzao del Wolfcraft il tuo suggerimento fresatrice/tornio è interessante e verrebbe incontro alle mie esigenze; usare il Wolfcraft e questo motore "con i dati Giano Bifronte" facendo filettare il pignone e avvitandoci un mandrino. La riduzione di velocità si potrebbe risolvere con il variatore. Ho trovato su you tube questo filmato che illustra un sistema che potrebbe integrare quello da te proposto.
https://www.youtube.com/watch?v=zF4IdMg5T3E

[ilbisius]

Mah..
Non so se abbia senso far filettare l'albero del motore per montarci un mandrino da trapano..conosci qualcuno che te lo possa fare a poco nulla?
Perché altrimenti non la vedo molto sensata come azione: per poco nulla puoi prenderti uno di quei torni lamieroni usati (ok, fanno pietà, ma sicuramente meglio dell'accrocchio in questione) e usare quello.
Poi per carità, se sei in vena di esperimenti..

[baf]

Adesso vediamo di seguire il suggerimento di Alberto. Se metto un variatore di velocità al trapano dovrei essere in grado di diminuire la velocità a 300/400 giri?

[AlbertoA]

Il video che hai postato usa un vero copiatore! Lo puoi sostituire con la fresatrice certo, sul motore del trapano lo sforzo serebbe assolutamente minimo.

Il trapano più di pochi minuti di seguito non lo puoi far girare, anche la fresatrice la stacchi, ma con quel sistema in 5 minuti fai parecchio lavoro!
Se lo fai... Un filmino o qualche foto a beneficio di tutti