Scala Esterna In Larice

[Snickare]

.qui in Svezia il legname da carpenteria viene venduto in pollici e lo standard e´ 45mm(2"pollici) di spessore per il legname..

1 in = 2,54 cm quindi 2 pollici 5.08 cm possiamo arrotondare o a 50mm o a 51mm difficile a 45

comunque i mm i in più che dice Snickare sono 8 non 3... è quasi 1 cm non credo che la resistenza che offra in più sia poca. Certo sicuramente sarà fatto ad occhio.

Quindi dici che non tiene uno scalino da 35 mm di spessore, lungo 80 cm e largo 33 cm con 2 soli longheroni?

38-35=3mm non 8

comunque se non vogliamo fare i calcoli analitici e faccio anch'io il carpentiere per me bastano ed avanzano due longheroni e 35mm di spessore delle pedate

se trovo il tempo vi dimostro calcoli alla mano che in realtà serve molto ma molto meno

vedi tu fai l´architetto,e non sai che quando si parla di 2x4 pollici non si parla della misura esatta ma della misura nominale ovvero della misura che il legname ha prima di essere piallato e o segato,i 2x4 americani ad esempio non corrispondo ai 2x4 europei,qui 2 x4 sono 95x45mm o a quelli inglesi...rileggi bene il tutto!qui puoi trovare una tabella ad esempio..! https://en.wikipedia.org/wiki/Lumber ti ripeto che ho consigliato,nel caso avesse un terzo longherone centrale di fermarsi a 30mm..stai dicendo quello che ho detto io in pratica..con due longheroni si scelgono 38mm di pedata..la scala non dovra reggere solo lui ma anche eventuali pesi che lui portera´,in piu stando all´aperto e´ soggetta a un certo logorio e a torsioni..!sai ho anche io un amico architetto e spesso dialoghiamo perche lui si rende conto che io non so alcune cose di architettura ovviamente(nonostante io cerchi di studiarmi le tecniche per proporzionare mobili e parti architettoniche come avveniva nel passato)e lui magari non conosce bene l´argomento legno..niente di male in questo..pero io non penso di saper fare l´architetto cosi come lui non sa fare il falegname e non pensa di esserlo..l´importante e´ ricordarselo..l

[Andrea]

.qui in Svezia il legname da carpenteria viene venduto in pollici e lo standard e´ 45mm(2"pollici) di spessore per il legname..

1 in = 2,54 cm quindi 2 pollici 5.08 cm possiamo arrotondare o a 50mm o a 51mm difficile a 45

A me 2 pollici nominali, mi risultano 1 pollice e mezzo reali e cioè 38 mm.

Li mettiamo al lotto?

[Snickare]

guarda la tabella che ti ho messo da google.. un asse di 2x4 pollici negli stati uniti e´38x89mm.. qui invece corrisponde a 45x95mm nei paesi nordici .. sono valori nominali usati da tutti ma poi quando si va a misurare differiscono perche il materiale viene lavorato in maniera diversa (piallato o segato..) questo e´ un 2x4 in svezia https://www.byggmax.se/virke/reglar/45x95-regel-p08145095 in Germania per esempio ha un´altra misura.. questo anche perche le leggi costruttive sono diverse,negli US e Canada le case sono fatte con regoli spaziati 42cm(piu o meno) CC(cioe´ distanza centro centro) mentre in scandinavia sono 60CC,in un´altro paese saranno diversi..ora tutte le distanze non le so per ogni paese..in Inghilterra mi pare di ricordare sia una distanza simile a quella usata negli us..

[FaManY77]

Vabè cmq sia al dilà dei vari numeri... se calcoli alla mano serve molto meno ben venga..

Se non ricordo male il mio fornitore ha palanche da 50 o da 45 mm, ovviamente grezze, di conseguenza essendo quasi sempre molto imbarcate, dopo la squadratura se si è fortunati se ne va solo mezzo centimetro, altrimenti di più.

Se ottengo una tavola da 40 mm a quel punto la lascio così non conviene mettersi a sfettarlo per recuperare una fettina da mezzo centimetro, mentre se le tavole saranno da 50 o poco più allora probabilmente le farò da 35 cercando di recuperare una fetta per farci qualcos'altro in futuro.

Quindi calcoli alla mano 2 longheroni spessore 35 altezza e lunghezza come da progetto, gradini da 80 cm spessore 35/38 dovrebbe reggere tutto senza problemi?

[Snickare]

assolutamente,ovviamente sarebbe bene avere delle assi il piu vicino possibile alla tua misura finale cosi da evitare di perdere materiale inutilmente,secondo il mio modesto parere una scala con le dimensioni indicate da te ora e´ piu che sufficiente considerando anche il fatto che e´ una rampa piuttosto piccola..durera per molti anni senza problemi,previa piccola manutenzione di tanto in tanto..

[FaManY77]

Per le assi se il fornitore ne ha parecchie provvederò a farmele dare della misura giusta, di solito quando compro il faggio faccio così, cerco di avvicinarmi il più possibile alla misura che mi serve (di larghezza più che altro perchè le lunghezze sono tutte uguali o 250 o 300 cm) abbondando di qualche cm così da aver la possibilità di squadrarlo senza andare sotto alla misura che mi serve. Così facendo ovviamente ho sempre poco sfrido.

Da progetto i longheroni dovrebbero venire alti quasi 30 cm, se non riesco a trovare delle travi sufficientemente larghe posso sempre accoppiarne due e farne una lamellare no? O a quel punto è meglio accoppiare 3 pezzi?

[Andrea]

guarda la tabella che ti ho messo da google..

Quale tabella da Google?

un asse di 2x4 pollici negli stati uniti e´38x89mm.. qui invece corrisponde a 45x95mm nei paesi nordici .. sono valori nominali usati da tutti ma poi quando si va a misurare differiscono perche il materiale viene lavorato in maniera diversa (piallato o segato..) questo e´ un 2x4 in svezia https://www.byggmax.se/virke/reglar/45x95-regel-p08145095

Mah, io non conosco lo svedese, ma in quel link non mi sembra che ci sia scritto che si tratti di un asse 2x4. Dice solo che è un asse 45x95 da quel che ho capito io.

[Snickare]

Per le assi se il fornitore ne ha parecchie provvederò a farmele dare della misura giusta, di solito quando compro il faggio faccio così, cerco di avvicinarmi il più possibile alla misura che mi serve (di larghezza più che altro perchè le lunghezze sono tutte uguali o 250 o 300 cm) abbondando di qualche cm così da aver la possibilità di squadrarlo senza andare sotto alla misura che mi serve. Così facendo ovviamente ho sempre poco sfrido.

Da progetto i longheroni dovrebbero venire alti quasi 30 cm, se non riesco a trovare delle travi sufficientemente larghe posso sempre accoppiarne due e farne una lamellare no? O a quel punto è meglio accoppiare 3 pezzi?

di solito quando si costruiscono i longheroni,piu che accoppiare due tavole,si realizzano incollando assieme vari listelli in modo da creare una tavola molto stabile contro le torsioni,incollandoli faccia contro faccia invece che normalmente di costa ... questo e´ il modo corretto..
[youtube]ZyMQehsu_CQ[/youtube]

[Snickare]

guarda la tabella che ti ho messo da google..

Quale tabella da Google?

un asse di 2x4 pollici negli stati uniti e´38x89mm.. qui invece corrisponde a 45x95mm nei paesi nordici .. sono valori nominali usati da tutti ma poi quando si va a misurare differiscono perche il materiale viene lavorato in maniera diversa (piallato o segato..) questo e´ un 2x4 in svezia https://www.byggmax.se/virke/reglar/45x95-regel-p08145095

Mah, io non conosco lo svedese, ma in quel link non mi sembra che ci sia scritto che si tratti di un asse 2x4. Dice solo che è un asse 45x95 da quel che ho capito io.

Andre non hai letto tutta la discussione,se iniziavi a leggere da un post prima trovavi il link..,un 45x95mm in Svezia e´ chiamato da tutti 2x4 (två tum fyra, cioe 2pollici x4) perche prima si usava chiamarlo cosi,quando qui si usava il sistema imperiale, e tutti lo chiamano cosi ancora.. cerca lumber su google e apri la pagina wikipedia per vede le tabelle..e dai pero!

eccotela va..senno ti stanchi.. https://en.wikipedia.org/wiki/Lumber e leggi pure quello che c´e´ scritto prima della tabella..
se non ti bastasse leggi qui
The dimensions referred to by the colloquial terms are quite a bit bigger than in the U.S. For instance, a U.S. milled four-by-four is actually 3.5 inches (89 mm). In contrast, a Norwegian milled “four-by-four” is actually 3.86 in (98 mm
http://diy.stackexchange.com/questions/444/what-are-framing-dimensions-like-in-the-metric-world qua ti puoi leggere il resto..
in Svezia invece un 4x4 e´ 95x95mm..come vedi il nome e´ lo stesso per tutti i paesi ma ognuno intende una cosa diversa.da qui si parla di valore nominale,e non effettivo.
leggi anche i commenti in questo articolo http://www.thisiscarpentry.com/2015/08/14/dvd-review-roof-framing-for-the-professional/
specialmente questa parte di un commento:
Hey, thanks for all the comments I appreciate all the input as I am trying to learn and make myself more knowledgeable in the art of roof cutting. Ed,the lumber here is kiln dried I believe, I’ll check on that next week just to make sure. It is beefier than the U.S. as it is an actual 2*4,2*6,or 2*8 or 48mm*98mm,48mm*148,or 48mm*198mm the 2*8 being the biggest you can get without going up to an LVL

[FaManY77]

Certo l'accoppiamento con i sensi delle venature alternate mi pare il minimo sindacale :-) Quindi se decido di fare i longeroni spessi 35 mm e larghi 27 cm faccio tutti listelli quadrati da 35*35 incollandoli con le venature sfalsate. Considerando che ne dovrò fare quasi 10... se li facessi rettangolari? Tipo 35*70 ??

[Snickare]

Certo l'accoppiamento con i sensi delle venature alternate mi pare il minimo sindacale :-) Quindi se decido di fare i longeroni spessi 35 mm e larghi 27 cm faccio tutti listelli quadrati da 35*35 incollandoli con le venature sfalsate. Considerando che ne dovrò fare quasi 10... se li facessi rettangolari? Tipo 35*70 ??

se li vuoi 35mm finiti dovresti tagliarli un po piu di 35,diciamo 40 o qualcosina di piu,visto che poi dovranno essere piallati..comunque il punto e´ che da una tavola tu ti tagli dei listelli che poi incollerai faccia contro faccia,aldila di alternare la venatura...dai uno sguardo al video..immagino che per venature sfalsate tu intenda gli anelli di accrescimento alternati..e´ importante anche che tu usi una buona colla per esterni,ora non ricordo i nomi delle colle in italia pero..

[youtube]ZyMQehsu_CQ[/youtube]

[FaManY77]

Si si ma ho capito, viene un classico listellare.. come i top in faggio delle cucine etc..

Si esattamente mi sono espresso male, intendo sfalsare gli anelli concentrici, un listello con quelli che vanno verso l'alto e uno verso il basso e così via

Quando parlo di misure intendo sempre FINITO, piallato etc, cioè la misura finale. Domandavo appunto, per diminuire un pò il grado di lavorazione, se un listellare fatto con listelli da 35*70 vada bene uguale, oppure dovendolo poi incollare di TESTA e non di FACCIA, perde il suo senso e non si chiama più listellare. Forse lamellare è più corretto?

[Snickare]

Si si ma ho capito, viene un classico listellare.. come i top in faggio delle cucine etc..

Quando parlo di misure intendo sempre FINITO, piallato etc, cioè la misura finale. Domandavo appunto, per diminuire un pò il grado di lavorazione, se un listellare fatto con listelli da 35*70 vada bene uguale, oppure dovendolo poi incollare di TESTA e non di FACCIA, perde il suo senso e non si chiama più listellare. Forse lamellare è più corretto?

io per lamellare intendo un pannello realizzato con listelli incollati anche testa contro testa,anche se questo non e´ sempre vero..qui in Svezia ad esempio questo tipo di semilavorato si chiama in un modo mentre i pannelli con listelli incollati solo di costa ne ha un altro..in Italia per lamellare si intende un pannello sia con listelli incollati costa contro costa che testa contro testa..per listellare si intende un semilavorato che viene usato per la fabbricazione di pannelli con entrambe le facce ricoperte di impiallacciatura(o mdf..) e un´anima in legno,di solito pino o pioppo..quindi nel tuo caso si puo parlare di lamellare.. si penso che un longherone costituito da listelli di 35x70 vada benissimo.. tu pero´ di testa contro testa non devi incollare nulla eh!dammi uno sguardo a sto video cosi evitiamo malintesi..!ti prego..

[FaManY77]

Effettivamente il termine TESTA in questo caso non c'entra nulla.. io intendevo che facendo dei listelli 35*35 li incolli di faccia/costa visto che, credo, che in un listello con facce della stessa dimensione il termine non cambi. Mentre per un listello 35*70 la parte da 70 è la faccia mentre quella da 35 è la costa e non la TESTA... pardon.

Perfetto allora lo farò così... 35*70, così mi basteranno solo 4 pezzi e non 8 :-))) e a quel punto li dovrò incollare di COSTA :-)

Il video l'ho visto.. ma non è il primo video che vedo per creare un lamellare ho solo usato un termine che non c'entrava una fava

[Snickare]

Effettivamente il termine TESTA in questo caso non c'entra nulla.. io intendevo che facendo dei listelli 35*35 li incolli di faccia/costa visto che, credo, che in un listello con facce della stessa dimensione il termine non cambi. Mentre per un listello 35*70 la parte da 70 è la faccia mentre quella da 35 è la costa e non la TESTA... pardon.

Perfetto allora lo farò così... 35*70, così mi basteranno solo 4 pezzi e non 8 :-))) e a quel punto li dovrò incollare di COSTA :-)

Il video l'ho visto.. ma non è il primo video che vedo per creare un lamellare ho solo usato un termine che non c'entrava una fava

ah perfetto!l´importante e´ capirsi per evitare malintesi!che poi ti dico la verita,quando si fanno delle scale esterne qui in Svezia,si prende una tavola preimpregnata(quelle verdi tanto per capirci..) di solito 2x8 pollici quindi un 45x200mm e lo si taglia senza incollare nulla... si fessurano e storcono ma alla fine..dipende molto da cosa uno ci deve fare..