Scala Esterna In Larice

[Snickare]

Userò legno di larice.

In teoria con un buon impregnante non dovrebbe necessitare di tantissima manutenzione, alla fine con il larice si fanno i docking per la pavimentazione dei giardini intorno alle piscine, non penso che staranno li a manutenerlo ogni anno... spero :-)

Per le alzate grandini e quant'altro devo rifare il progetto perchè sul muro che si vede a destra (dove è prima più alto e poi diventa più basso), la terra sovrastante comincia dalla quarta fila di mattoni in basso, quindi farò una sorta di "porta" sul muro che mi consentirà di arrivare direttamente a dove inizia il livello del terreno:



questo mi permetterà di fare una scala più piccola e dritta, come sullo schizzo

una buonissima idea..!

[Andrea]

se tu avessi una framing square quella ti aiuterebbe tantissimo nel disegnare tutta la scala..

Purtroppo quelle fantastiche squadre lì chiamate anche steel squares, carpenter squares o roofing squares, che sono anche dei veri e propri regoli calcolatori, che sono ancora molto diffuse in Inghilterra e negli USA, in Italia e con le scale metriche non si trovano facilmente.

Quelle che a volte si trovano nelle ferramenta sono marchiate Valex, ma hanno i numeri e le tacche solo verniciati, e quindi dopo qualche sfregamento si cancellano, ma sopratutto non hanno incise le varie tabelle.

Molto meglio sono le Stanley ( http://www.stanley.it/products/detail/Utensili/Strumenti+di+Misura/Squadre+e+Compasso/Squadra+per+Carpentieri+Graduata ), che hanno i numeri, le tacche e le tablelle incise nell'acciaio, ma che però a sentirne il rumore sembra più ferraccio.
Io l'avevo pagata sui 10 euro 4 o 5 anni fà. Però avevo dovuto ordinarla perchè non è una squadra che tengono normalmente in ferramenta.

Il massimo sono queste della Chappell ( http://www.fine-tools.com/chappellsquares.html ), ma costicchiano 130 euro.

[Snickare]

io ho una Fredrickson(ora sono diventate praticamente impossibili da trovare),una delle poche framing square metriche che esistono e che sono fatte in Canada(paese che utilizza sia il sistema metrico che imperiale),me la regalo´ mio cugino che fa il carpentiere in Canada e ho imparato ad usarla per le cose base(calcolo di scale,tetti semplici,niente di piu)..le Chappell a quel prezzo Andrea sono davvero inaccessibili scusami..!una framing square e´ una cosa piuttosto semplice da usare una volta afferrato il funzionamento e se ne capisce il valore,ma spendere tutti quei soldi per una squadra e´ inutile per quanto io conosca la squadra della Chappell e so che e´ fatta bene ma per giustificare una spesa del genere dovresti essere un carpentiere che la usa dalla mattina alla sera(anzi un timber framer..)e che sa sfruttarla in pieno,se bisogna comprarla solo per tracciare una linea a 90gradi il gioco non vale la candela..Steve Chappell e´ stato l´istruttore di un ragazzo che lavorava con me in Inghilterra come timber framer quando lui studiava alla Heartwood School..diceva che era uno un po strano..! le tabelle non tutti le sanno usare in realta,sono rimasti quasi solamente i vecchi carpentieri negli States che sanno usarla al 100% e qualche eletto..oramai usano tutti la speed square che e´ molto piu facile da capire e usare..di solito ora usano tutti la calcolatrice per carpentieri oppure il libricino con le tabelle e le varie misure(io ho quello ed e´ veramente utile..ovviamente in versione metrica..)

[lucatruck]

Ciao se guardi
www.zhitov.ru c'è un programma gratuito istantaneo che dopo aver inserito le due misure, ti calcola tutto quanto e ti dice anche il grado di comodità degli scalini.
ciao Luca

[lucatruck]

scusa , devi aggiungere mettere il .it finale e c'è la versione in italiano
www. zhitov.ru/it

[alfredo bs]

c'è una formuletta semplicissima che mette in relazione pedata e alzata affinchè la scala risulti comoda, è vero che di solito l'alzata dovrebbe essere intorno ai 18cm, ma ci sono possibilità di combinazioni di misure con la pedata che permettono di avere una scala comoda anche con alzate più basse (tipo le gradinate all'aperto che hanno le alzate da 10cm) l'importante è rispettare l'equazione altrimenti la scala risulta un pò zoppa.
la formula è questa

2a + 1p = 65cm (passso umano)

cioè 2 alzate + 1 pedata = 65cm

ad esempio alzata 17.5cm e pedata da 30cm
ma anche alzata da 13cm e pedata da 39cm
e così via...

[FaManY77]

Grazie a tutti per i preziosi consigli, non ho potuto prendere le misure esatte ma più o meno la nuova scala dovrebbe essere così:




Ho deciso di fare un gradino in meno così da avere l'ultimo gradino che è la pianta del mattone che forma il muretto.

[Snickare]

mi pare che ora ci sei..!devi solo iniziare ora..! potresti anche fare un´intacco nella parte del longherone che poggia a terra e fissare a terra un listello di legno in modo che la scala potrai fissarla direttamente al listello oppure un paio di squadrette fissate a terra che saranno invisibili..

[FaManY77]

Esatto farò così per fissarla al terreno, sulla parte finale di quella soletta di cemento, farò la stessa cosa sulla parte finale, intaccando i longheroni verticalmente e fissando il listello alla parete per appoggiarci sopra la scala e avvitarla.

Quindi dici che non tiene uno scalino da 35 mm di spessore, lungo 80 cm e largo 33 cm con 2 soli longheroni? Mi tocca fare anche il terzo?

Adesso non posso cominciare, se tutto va bene farò il rogito della mia nuova casa a fine febbraio, dopodichè sistemerò per bene il mio nuovo laboratorio di ben 55 MQ! NON VEDO L'ORAAAA! :-))))))))

[Snickare]

se non vuoi usare il terzo longherone centrale arriva almeno a 38mm con il gradino..se avessi il terzo longherone invece mi fermerei sui 30..

[dannat]

c'è una formuletta semplicissima che mette in relazione pedata e alzata affinchè la scala risulti comoda, è vero che di solito l'alzata dovrebbe essere intorno ai 18cm, ma ci sono possibilità di combinazioni di misure con la pedata che permettono di avere una scala comoda anche con alzate più basse (tipo le gradinate all'aperto che hanno le alzate da 10cm) l'importante è rispettare l'equazione altrimenti la scala risulta un pò zoppa.
la formula è questa

2a + 1p = 65cm (passso umano)

cioè 2 alzate + 1 pedata = 65cm

ad esempio alzata 17.5cm e pedata da 30cm
ma anche alzata da 13cm e pedata da 39cm
e così via...

finalmente qualcuno che dice le cose come stanno....le scale si fanno cosi! evitiamo i numeri a caso

se non vuoi usare il terzo longherone centrale arriva almeno a 38mm con il gradino..se avessi il terzo longherone invece mi fermerei sui 30..

snik non voglio alimentare polemiche, sei sicuramente un bravissimo falegname e/o carpentiere, ma.......da quali calcoli evinci che tre mm in piu di spessore sono necessari per eliminare il longherone centrale?

ora vi dico come si dovrebbe fare: per il dimensionamento di massima del "ritmo"della scala si usa la formula postata da alfredo

per il dimensionamento dei componenti legnosi della scala si deve partire da una analisi dei carichi che tenga in considerazione il peso proprio quelli pemanenti e quelli accidentali, aumentati poi di un fattore di sicurezza, poi si analizza quale sarà lo schema statico della struttura e solo dopo potremmo dimensionare correttamente spessori ed altezze degli elementi lignei, ovviamente considerando resistenze caratteristiche che variano in base al tipo di legno utilizzato.......snik se i tre millimetri sono frutto di questa logica ritiro quello che ho detto

[Snickare]

nessun problema,sono sempre aperto al dialogo!io penso di aver usato la parola ALMENO,cioe il minimo per me sarebbe 38mm se vuole rimuovere il longherone centrale,invitandolo magari ad usare spessori maggiori,con 3 longheroni invece ho parlato di 30-32mm di spessore...qui in Svezia il legname da carpenteria viene venduto in pollici e lo standard e´ 45mm(2"pollici) di spessore per il legname..non ci sono numeri a caso,la formula di Alfredo e´ validissima,ci mancherebbe,ma non e´ la sola formula..se vuoi posso indicarti libri in cui le formule che ho espresso vengono usate..gli spessori da me indicati sono solo il frutto di osservazioni di quello che altri carpentieri hanno fatto,e che piu o meno sono diventati degli standard..qua parliamo di una rampa di 6 scalini non di una di 6 metri di altezza,e di solito un carpentiere non e´ un ingegnere.usa la sua esperienza e quella degli altri per risolvere i problemi..non penso che per una corta rampa di scale ci si affidi a un ingegnere,sopratutto se si tratta di una rampa semplice,spesso il problema viene risolto dal carpentiere in questi casi,a meno che non ci siano richieste particolari da parte di autorita o cliente.. se vuoi posso mostrarti foto di edifici del 600 e 700 realizzati completamente con incastri,del tipo timber frame,dove l´architetto non esisteva a fare i conti,era l´esperienza del carpentiere che risolveva le problematiche..ho lavorato su edifici di questo tipo in Inghilterra,catalogando tutti i pezzi insieme ad altre 3 persone e riparando un vecchio fienile,si potevano ancora vedere i segni e i simboli che i carpentieri usavano per distinguere le varie parti e gli errori che erano stati commessi in fase di costruzione(creando mortase dalle parti sbagliate ad esempio.. ) l´unico supervisore li era il maestro carpentiere che andava in giro con una riga che era usata come unita di misura ed era l´unico a misurare,gli operai semplicemente tagliavano e foravano quello che il maestro carpentiere aveva segnato..

[FaManY77]

Premetto che non ci capisco molto di scale, come sicuramente avrete già capito, comunque i mm i in più che dice Snickare sono 8 non 3... è quasi 1 cm non credo che la resistenza che offra in più sia poca. Certo sicuramente sarà fatto ad occhio.

Io credo che gli scalini o cmq tutta la scala dovrà supportare pesi da 100 a 150kg, solo io ne peso 95. Sicuramente con dei calcoli fatti ad hoc si ha la certezza matematica di come poter fare delle scale in sicurezza senza abbondare inutilmente con il materiale. Credo però che con 3 longheroni il problema si elimini sicuramente.

Dico male?

[Snickare]

Premetto che non ci capisco molto di scale, come sicuramente avrete già capito, comunque i mm i in più che dice Snickare sono 8 non 3... è quasi 1 cm non credo che la resistenza che offra in più sia poca. Certo sicuramente sarà fatto ad occhio.

Io credo che gli scalini o cmq tutta la scala dovrà supportare pesi da 100 a 150kg, solo io ne peso 95. Sicuramente con dei calcoli fatti ad hoc si ha la certezza matematica di come poter fare delle scale in sicurezza senza abbondare inutilmente con il materiale. Credo però che con 3 longheroni il problema si elimini sicuramente.

Dico male?

no affatto! non fa una piega per me..

[dannat]

.qui in Svezia il legname da carpenteria viene venduto in pollici e lo standard e´ 45mm(2"pollici) di spessore per il legname..

1 in = 2,54 cm quindi 2 pollici 5.08 cm possiamo arrotondare o a 50mm o a 51mm difficile a 45

comunque i mm i in più che dice Snickare sono 8 non 3... è quasi 1 cm non credo che la resistenza che offra in più sia poca. Certo sicuramente sarà fatto ad occhio.

Quindi dici che non tiene uno scalino da 35 mm di spessore, lungo 80 cm e largo 33 cm con 2 soli longheroni?

38-35=3mm non 8

comunque se non vogliamo fare i calcoli analitici e faccio anch'io il carpentiere per me bastano ed avanzano due longheroni e 35mm di spessore delle pedate

se trovo il tempo vi dimostro calcoli alla mano che in realtà serve molto ma molto meno