Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda alfredo bs » gio 21 gen, 2016 20:31

ciao a tutti, devo rifare una mensola che attualmente è in truciolare 18mm laminato formica/alluminio dimensioni 77.5 x 44.5 cm, che sostiene un forno non troppo grande ma molto pesante, lo stimo in circa 40kg.
la mensola si trova in un angolo parete, quindi poggia su due pareti. il forno scarica il peso su 4 piedini perimetrali, quindi 3 piedi scaricano vicino al muro e uno scarica sull'angolo libero (punto debole)
attualmente la mensola sta su grazie a 7/8 supporti mensola economici, che credo siano stati aggiunti regolarmente man mano che la mensola cedeva, tipo questi
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ormai la mensola ha assunto una deformazione tale che il forno sembra in procinto di cadere.
Le pareti sono fatte di perline, credo sui 2,5cm.

Non serve nulla di artistico, o di particolare, la richiesta è solo di un pannello che tenga su il forno come si deve.

Io avevo pensato di eliminare tutti i supporti mensola e fare un bel cordolo con listoni di castagno 4x4cm su cui appoggiarci e avvitarci il nuovo pannello.
Oltre alla normale idea di fare semplicemente un pannello con un materiale migliore del truciolare da 18mm (praticamente qualsiasi cosa sarebbe meglio) mi sono venute un paio di idee che vorrei percorrere utilizzando materiale che ho in casa:
- utilizzare due pannelli di multistrato di betulla da 15mm incollandoli pretensionandoli in modo che lo spigolo libero si svergoli in su per contrastare la tendenza a piegarsi in giù, una cosa del genere per capirci:
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- oppure utilizzare un pannello massello sfruttando una specie di posttensionamento dovuto alle tensioni interne tipiche del legno, disponendo le tavole con gli anelli di crescita convessi verso l'alto in modo che tendano poi a curvarsi con una concavità verso l'alto, alzando lo spigolo libero, tipo così:
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qualcuno di voi ha già provato a fare qualcosa di simile?
secondo voi può essere una strada da percorrere o sto solo vaneggiando?
probabilmente basterebbe fare un normale pannello dritto che sia di MS di betulla o massello, ma mi andava di sperimentare.
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda Edo » gio 21 gen, 2016 20:45

Secondo me ti conviene usare un pannello a strati incrociati, di spessore adeguato.
In abete lo trovi da 42 mm.
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda alfredo bs » gio 21 gen, 2016 21:01

intendi tipo il lamellare 3 strati? per capirci strutturalmente tipo i pannelli gialli da edilizia?
anche io penso che quello sarebbe il materiale più resistente nei due versi, però non ce l'ho e dovrei prendere un pannello intero che poi mi resterebbe in groppa... se serve si fa comunque.
però mi piaceva l'idea di sperimentare, dite che non ha senso vero?
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda Albinos » gio 21 gen, 2016 21:36

Secondo me è buona l'idea dei cordoli in castagno al posto delle squadrette, ma puntare sulla tendenza a curvare del legno mi sembra un po' azzardata, anche perchè come sai benissimo il legno si muove con l'aumento dell'umidità , ma poi quando torna il secco lui ritorna com'era. Forse un bel listellozzo in testa montato a dente di canale farebbe al caso .
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda Edo » gio 21 gen, 2016 21:37

alfredo bs ha scritto:intendi tipo il lamellare 3 strati? per capirci strutturalmente tipo i pannelli gialli da edilizia?
anche io penso che quello sarebbe il materiale più resistente nei due versi, però non ce l'ho e dovrei prendere un pannello intero che poi mi resterebbe in groppa... se serve si fa comunque.
però mi piaceva l'idea di sperimentare, dite che non ha senso vero?


Si, tipo quelli per edilizia ma di spessore più elevato.
Te ne fai tagliare un pezzo da 42 mm oppure ne incolli insieme due pezzi da 19 mm, che trovi facilmente da un falegname.
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda bafman » gio 21 gen, 2016 22:05

Non so, tutto a sbalzo sebbene su due lati... Ma una barra nel muro e dentro la mensola in prossimità del lato corto libero?
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda - » ven 22 gen, 2016 09:33

provo a spiegarti come farei io
Hai presente i profili in alluminio? quelli ad L?
Li fissi al muro, vai in appoggio con la mensola dopo averla fresata sotto per nascondere lo stesso profilo.
E ci puoi mettere anche una o due piattine sotto incassandole.
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda Arsenico » ven 22 gen, 2016 10:14

per non fare svergolare il pannello invece che pretensionare puoi:

1) applicare un bordo di legno duro spesso almeno 15 mm (la fibra dritta applicata sul pannello di multistrato si oppone)

2) fresare sui lati una gola ed inserirci un pezzo di profilato di alluminio a sezione rettangolare oppure la gamba di un profilo a "T"....qualsiasi profilato scatolato o non piatto (anche ad L) è molto rigido (prova a cercare di curvare un profilato anche sottile e vedrai che oppone una resistenza notevole).

Per il materiale: listellare, multistrato di betulla, lamellare. Per 40 kg potrebbe bastare anche il betulla da 18-20 mm con uno dei rinforzi che ti ho suggerito.
[color=darkred]Misura due volte taglia una volta[/color]
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda alfredo bs » ven 22 gen, 2016 12:56

i profili a L invece del cordolo 4x4 di castagno può essere una soluzione per nascondere il supporto, ma in questo caso non è un problema se resta a vista. poi ho paura che i muri siano leggermente storti (muri di perline) e avvitarci un profilo a L su una superficie un pò storta può dare dei problemi, mentre coi bei cordoli di castagno se il muro è un pò storto lo raddrizzano loro il muro e mi ispirano più fiducia.

l'idea del massellino riportato sul multistrato mi piace e penso che questo weekend sperimenterò facendo il pannello con due fogli di multistrato di betulla da 15mm pretensionandoli e poi ci incollerò i massellini che cercherò di fare leggermente curvi come il pannello.
vi terrò aggiornati sull'andamento dei test scientifici :)
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda homofaber » ven 22 gen, 2016 15:55

Mettere un listello sulla diagonale? !
.........Gianni........
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda alfredo bs » dom 24 gen, 2016 14:04

potrebbe essere una soluzione anche il listello in diagonale, magari mettendolo sempre con un pò di pretensionamento, però avanzerebbe giù sotto e magari dare fastidio.

comunque sono partito coi test scientifici provando la soluzione 1: due pannelli di multistrato da 15mm di betulla pretensionati

per prima cosa ho preparato i due pannelli più o meno a misura e li ho uniti con 6 viti mantenendoli piatti, uniti perchè due pannelli semplicemente sovrapposti hanno una resistenza notevolmente inferiore rispetto a uno unico di spessore doppio, dato che il modulo di resistenza Wx è = 1/6 b * h^2, quindi al raddoppiare dell'altezza la resistenza quadruplica...
e poi li ho caricati nel punto di massimo sbalzo con una sezione di putrella HE da 12,5kg con l'aggiunta di una mazzetta da 0,5kg per un totale di 13kg
La freccia (l'abbassamento per deformazione sotto carico) così misurato era di circa 10mm
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ho pensato di creare un pannello con una deformazione pari e contraria a questa freccia per vedere come si comporta.
ho quindi tracciato su due tavole il profilo dei bordi della mensola sotto carico per costruire una dima per l'incollaggio
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tutto a posto, ho proceduto all'incollaggio sotto tensione
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a questo punto un dubbio atroce mi assale, ma ormai era troppo tardi... qualcosa di sbagliato c'è... ho fatto la mensola al contrario! questa va bene per un angolo sx, a me serviva destra. in pratica l'ho torta facendola avvitare nel verso sbagliato e in ogni modo in cui sarei andato a montarla su un angolo a dx avrei l'angolo a sbalzo che invece di essere più alto è più basso.... :consola:
vabbè dopo un mezzo calendario di santi ho tolto tutto il catafalco dell'incollaggio e ho notato con stupore che la stratificazione così ottenuta ha mantenuto bene la forma e ha avuto pochissimo ritorno alla forma originale, me ne aspettavo di più essendo solo due strati, all'incirca è tornata indietro 2mm
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nonostante l'errore grossolano ho potuto collaudare la mensola simulando un montaggio a bolla sul muro e caricandola sull'angolo a sbalzo finchè anche il bordo davanti non fosse a bolla, il risultato è che ci vogliono circa 15kg per fare andare il bordo anteriore a bolla.
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piuttosto soddisfatto di questo test ho provveduto a rifare la mensola nel verso giusto
ho preparato altri due pannelli, girato la dima e incollato, speriamo giusto stavolta!
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ora vado a vedere se tutto quadra :)
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda Edo » dom 24 gen, 2016 17:33

Vorrei poi vedere se con un carico statico permanente le deformazioni rimarranno costanti nel tempo...
Comunque mi pare un buon risultato, rispetto alla soluzione precedente.
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda alfredo bs » dom 24 gen, 2016 21:28

non penso che le deformazioni rimarranno costanti, anzi penso che col tempo la deformazione aumenterà verso il basso.

però ho pensato:
se metto un pannello dritto che come lo carico subisce una freccia di 10mm, allora tanto vale mettere un pannello storto di 10mm in su che quando metto il forno magari è ancora leggermente storto in su, ma sempre meglio 2-3 mm in su che col tempo diminuiranno piuttosto che 10mm in giù destinati ad aumentare, no?

poi magari ho sbagliato clamorosamente la stima del peso del forno e la mensola resterà perennemente storta in su :)
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda alfredo bs » ven 29 gen, 2016 13:03

in questi giorni ho finito il lavoretto in questione e l'ho montata, il risultato è stato soddisfacente, la mensola sta su quasi dritta, è leggermente storto in su lo spigolo a sbalzo, ma confido nel tempo e nella gravità ...

Ho fatto un bordo in massellino di castagno, incollato coi biscotti
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Una verniciatina per adeguarla più o meno al colore del resto delle mensole
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per la consegna ho dovuto utilizzare un insolito mezzo di trasporto :P
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questa era la mensola di prima
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e questa la nuova montata
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Re: Pretensionamento Pannello Mensola, Si Può Fare?

Messaggioda Edo » ven 29 gen, 2016 13:57

Alfredo, quel forno scarica il suo peso su 4 punti, 1 solo dei quali genera un momento flettente.
Mi pare eccessiva la tua ipotesi di carico, 40 Kg sono tanti....
Mi pare comunque che il risultato sia eccellente, rispetto a prima...
Ultima modifica di Edo il ven 29 gen, 2016 13:57, modificato 1 volta in totale.
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