Suggerimenti Per Libreria - Scopo Didattico

Re: Suggerimenti Per Libreria - Scopo Didattico

Messaggioda Edo » gio 14 gen, 2016 13:26

bafman ha scritto:
Edo ha scritto:Se può interessare ho fatto il calcoletto con il Sagulator http://www.woodbin.com/calcs/sagulator.htm

Se i ripiani sono larghi 66 cm e profondi 36 cm, caricandoli di libri formato A4 per tutta la larghezza, si ottiene un carico di 35 Kg per ripiano, uniformemente distribuito.
Ipotizzando i ripiani semplicemente appoggiati alle estremità (prudenziale) e scegliendo come essenza abete rosso massiccio, lo spessore necessario è 20 mm, senza necessità di costola aggiuntiva di rinforzo sotto.
Nelle suddette condizioni di carico la freccia max in centro al ripiano, caricato con 35 Kg, sarà di 4 mm

Riprendo questo vecchio topic. Stavo cercando un'indicazione per il calcolo della flessione di ripiani libreria e desidero ringraziare Edo per questo prezioso link.

Ho provato a replicare questo esempio impostando i seguenti valori:
shelf material: Spruce, Red
load: 35 (total, e kg)
load distribution: uniform
shelf span: 660 (misure in mm)
depth: 360
thickness: 20
a me da una freccia massima di 0,48mm e non dei 4mm descritti da Edo. Dov'è il fraintendimento?


Rifacendo il calcolo adesso, con i dati espressi in Kg e mm, risulta una freccia di 1.04 mm....evidentemente avevo sbagliato qualcosa...
Se si considera un modulo di elasticità per l'abete rosso (per carico permanente) di 7200 N/mmq, la freccia viene 0.76 mm ma siamo comunque sotto il target di 1.7 mm per metro di luce della mensola. In pratica viene considerata accettabile una freccia max inferiore a 1/600 della luce.

Poi se cambiamo lo schema statico, considerando come incastrata agli appoggi la mensola, le cose migliorano decisamente.
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Re: Suggerimenti Per Libreria - Scopo Didattico

Messaggioda bafman » gio 14 gen, 2016 17:41

Edo ha scritto:Rifacendo il calcolo adesso, con i dati espressi in Kg e mm, risulta una freccia di 1.04 mm...

ohibó un altro valore ancora... come mai? Questa la schermata con i dati che ho inserito:
Immagine

Comunque sia, il programmino mi dice di star tranquillo qualora si usi un plywood da 20mm (lo intendo come multistrato) con mensole da 600mm profonde 270mm, che peraltro vorrei vincolare ai montanti della libreria con incastri.
...diciamo che "mi fido ragionevolmente", sopratutto se dovessi ripensarla in tamburato. Il problema sarà farne di così sottile... aprirò un altro topic.
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Re: Suggerimenti Per Libreria - Scopo Didattico

Messaggioda Edo » gio 14 gen, 2016 18:56

bafman ha scritto:
Edo ha scritto:Rifacendo il calcolo adesso, con i dati espressi in Kg e mm, risulta una freccia di 1.04 mm...

ohibó un altro valore ancora... come mai? Questa la schermata con i dati che ho inserito:
Immagine

Comunque sia, il programmino mi dice di star tranquillo qualora si usi un plywood da 20mm (lo intendo come multistrato) con mensole da 600mm profonde 270mm, che peraltro vorrei vincolare ai montanti della libreria con incastri.
...diciamo che "mi fido ragionevolmente", sopratutto se dovessi ripensarla in tamburato. Il problema sarà farne di così sottile... aprirò un altro topic.


Hai scelto "per foot" anzichè "total" per il carico...
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Re: Suggerimenti Per Libreria - Scopo Didattico

Messaggioda bafman » gio 14 gen, 2016 21:15

direi di no Edo, la legenda segue ciascun radio button e ho attivato il secondo dei due... allora mi torna: hai inserito te 35kg per ogni piede di lunghezza (ovvero 75kg abbondanti... e se è così cresce il mio dubbio di valori di deformazione estremamente ottimistici)
Ultima modifica di bafman il gio 14 gen, 2016 21:20, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Edo » gio 14 gen, 2016 21:20

bafman ha scritto:direi di no Edo, la legenda segue ciascun radio button e ho attivato il secondo dei due...


Il secondo dovrebbe essere appunto quello "Per foot"...mentre io ho selezionato "total"...
Ultima modifica di Edo il gio 14 gen, 2016 21:20, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda bafman » gio 14 gen, 2016 21:21

Edo ho editato il mio post precedente. il "total" è stato messo a capo per fine spazio...
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Messaggioda Edo » gio 14 gen, 2016 21:26

bafman ha scritto:Edo ho editato il mio post precedente. il "total" è stato messo a capo per fine spazio...


Non credo....se ho ipotizzato 35 kg per ripiano e scelgo "per foot", dovrei scrivere 35/2.16=16.2 Kg (per foot).
Ultima modifica di Edo il gio 14 gen, 2016 21:31, modificato 1 volta in totale.
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Re: Suggerimenti Per Libreria - Scopo Didattico

Messaggioda bafman » gio 14 gen, 2016 21:30

Scusami Edo ma se la freccia aumenta impostando il peso col primo radio button è ovvio che si riferisca al carico per piede, visto che la mensola per come è lunga moltiplica il peso nell'esempio di 2,16.

Comunque, per fugare ogni dubbio, ecco la schermata con caratteri ingranditi:
Immagine
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Messaggioda Edo » gio 14 gen, 2016 21:41

La cosa strana è che a me da 1.04 mm di freccia totale, con gli stessi dati tuoi....
Evidentemente non abbiamo lo stesso programma...
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Re: Suggerimenti Per Libreria - Scopo Didattico

Messaggioda Edo » gio 14 gen, 2016 21:47

Ho fatto il calcolo secondo le classiche formule della statica:
- Trave appoggiata agli estremi con carico uniformemente distribuito Mf=QL/8
- Momento d'inerzia sezione rettangolare I = BH3/12
- Modulo di elasticità E per carico permanente, abete rosso=7200 N/mmq
- Freccia max in mezzeria = 5QL3/384xExI
Con questi dati a me risulta una freccia max di 0.76 mm, pari ad 1/868 della luce netta L della trave (660 mm).

Se a te risulta una freccia di 0.48 mm, evidentemente Sagulator prevede un modulo di elasticità maggiore, pari a 11400 N/mmq...
Ultima modifica di Edo il gio 14 gen, 2016 21:58, modificato 2 volte in totale.
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Re: Suggerimenti Per Libreria - Scopo Didattico

Messaggioda bafman » gio 14 gen, 2016 22:15

Edo, il primo radio button funziona da "moltiplicatore" del peso in caso di lunghezze della mensola superiori al piede. Per questo in caso di peso totale occorre attivare il secondo bottone.

Detto questo sei stato molto gentile a ricalcolare con le formule e mi pare che l'estremo ottimismo del Sagulator sia confermato. sarebbe interessante vedere il codice della pagina e capire che razza di valori e formule hanno usato... bon, amen.
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Re: Suggerimenti Per Libreria - Scopo Didattico

Messaggioda Edo » gio 14 gen, 2016 22:23

bafman ha scritto:Edo, il primo radio button funziona da "moltiplicatore" del peso in caso di lunghezze della mensola superiori al piede. Per questo in caso di peso totale occorre attivare il secondo bottone.

Detto questo sei stato molto gentile a ricalcolare con le formule e mi pare che l'estremo ottimismo del Sagulator sia confermato. sarebbe interessante vedere il codice della pagina e capire che razza di valori e formule hanno usato... bon, amen.


L'unica incertezza, applicando le formule classiche, è proprio il valore del modulo di elasticità.
Quello che ho scelto io è prudenziale, ovvero per un carico permanente, quindi come se i libri se ne stessero li sopra per anni...
Comunque qui servirebbe un ingegnere, dai miei tempi della scuola la norme che regolano i calcoli statici sono cambiate molto...
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Re: Suggerimenti Per Libreria - Scopo Didattico

Messaggioda bafman » gio 14 gen, 2016 22:39

Edo ha scritto:L'unica incertezza, applicando le formule classiche, è proprio il valore del modulo di elasticità.
Quello che ho scelto io è prudenziale, ovvero per un carico permanente, quindi come se i libri se ne stessero li sopra per anni...

c'è da dire che di questo il Sagulator ne fa cenno e propone di cautelarsi considerando un raddoppio della freccia sul lungo periodo (nota 2)

Edo ha scritto:Comunque qui servirebbe un ingegnere, dai miei tempi della scuola la norme che regolano i calcoli statici sono cambiate molto...

non guardare me, sono arrugginito e peraltro ho maneggiato fluidi ed entalpie più che travi e momenti d'inerzia, passo volentieri la mano 8)
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Messaggioda Edo » ven 15 gen, 2016 09:54

bafman ha scritto: ...c'è da dire che di questo il Sagulator ne fa cenno e propone di cautelarsi considerando un raddoppio della freccia sul lungo periodo (nota 2)


Allora ci siamo, infatti il modulo di elasticità che ho scelto è circa la metà di quello che normalmente si attribuisce all'abete rosso.
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Re: Suggerimenti Per Libreria - Scopo Didattico

Messaggioda - » ven 15 gen, 2016 11:00

Il secondo pallino è per total leggendo il codice html !!!
Mi sà che ho sbagliato pure io, ora rifaccio.
Certo impaginazione di cacca.

Confermo i 0,48.
Ultima modifica di - il ven 15 gen, 2016 11:04, modificato 1 volta in totale.
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