Multistrato E Deformazioni

Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda Ascariddu » dom 20 dic, 2015 09:45

Arsenico ha scritto:io ho fatto un armadio con ante scorrevoli in listellare da 19 mm (220x90 ciascuna) e dopo 10 anni sono ancora lì che viaggiano dritte.

Riguardo all'esistenza del multistrato e del listellare nobilitati credo che il loro scopo è la differenza di peso e sopratutto di prezzo. Le carcasse di un mobile le fai di multistrato, le ante di listellare IMHO

Solo il peso?
Ragazzi forse sono io che non riesco a fare la domanda in modo preciso :( , ci riprovo :

Perché esiste il listellare?
E perché esiste il multistrato?

Sono costruiti in modo diverso giusto? Fin qui ne conveniamo tutti?
Ecco! Perché sono costruiti in modo diverso l un l altro?

Asca...
Il popolo va ascoltato e non scavalcato,hai capito???
arrogante-presuntuoso e anche stupido........oltre che fesso proprio! :cool:


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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda Arsenico » dom 20 dic, 2015 10:42

no sono io che ho risposto in maniera incompleta, il fattore peso ed il fattore costo possono essere considerati per le carcasse, il fattore stabilità per le parti, tipo le ante, che devono rimanere piane senza essere strutturalmente vincolate.....


cuntent now! ;-)
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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda mastro stefano » dom 20 dic, 2015 20:22

Ascariddu ha scritto:
Arsenico ha scritto:io ho fatto un armadio con ante scorrevoli in listellare da 19 mm (220x90 ciascuna) e dopo 10 anni sono ancora lì che viaggiano dritte.

Riguardo all'esistenza del multistrato e del listellare nobilitati credo che il loro scopo è la differenza di peso e sopratutto di prezzo. Le carcasse di un mobile le fai di multistrato, le ante di listellare IMHO

Solo il peso?
Ragazzi forse sono io che non riesco a fare la domanda in modo preciso :( , ci riprovo :

Perché esiste il listellare?
E perché esiste il multistrato?

Sono costruiti in modo diverso giusto? Fin qui ne conveniamo tutti?
Ecco! Perché sono costruiti in modo diverso l un l altro?

Asca...


Importante che il listellare sia strutturato in pioppo e forse anche ben stagionato, per avere la certezza che non si storti, io ad esempio non mi faccio vincolare, specie se è impiallacciato, preferisco il compensato di pioppo trovandolo più versatile e se devo costruire delle ante prendo il 4mm impiallacciato e lo presso ambo i lati, anche in questo caso se il lavoro mi capita in primavera cerco di comperare i pannelli in Febbraio o in Maggio.
Opps! mi sono ripetuto un'altra volta :consola:

Stefano
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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda Andrea » lun 21 dic, 2015 00:54

Ascariddu ha scritto:
Andrea;
sono sicuro che sai com'è creato e realizzato il multistrato di pioppo,


Si, a grandi linee: si sfogliano i tronchi (anche di legni diversi dal pioppo), longitudinalmente o radialmente, si fanno esiccare e poi si incollano (con diverse tipologie di colle) i fogli incrociando le fibre ortogonalmente (o eventualmente con angoli diversi) ed infine si pressano.


perciò ti chiedo: andando per logica quale forza deve contrastare e su quale faccia del pannello ?


Essendo i fogli incrociati ortogonalmente, i pannelli finiti riescono a contrastare bene sia le forze longitudinali che quelle trasversali. Mentre un lamellare riuscirà a contrastare meglio le forze longitudinali e peggio quelle trasversali.


voglio dire....abbiamo una serie di tranciati srotolati da un tronco che in pratica sono fogli snervati e posti sia in verticale che in orizzontale quindi la domanda la faccio pure a me stesso, su quale faccia contrasta la forza??


Entrambe. E i fogli vengono sì "snervati" dalla sfogliatura nel senso di indeboliti rispetto al tronco intero, ma poi la colla andrà va sostituire la lignina e il pannello finito recupera la sua forza (nervatura).


la risposta è: su nessuna,l'unica rilevanza che traggo è quella che hai citato pure tu e cioè :allargamenti o restringimenti


No, secondo me, oltre a quello, il multistrato, rispetto al massello, proprio per come è concepito, è più stabile anche rispetto agli svergolamenti e imbarcamenti e guadagna una maggiore resistenza rispetto ai carichi trasversali.


Il multistrato si piega per una serie di motivi tra i quali: esposizione all'umidità ,criterio di realizzazione del pannello stesso,stoccaggio ,etc etc....


Certo, ma anche il listellare.


e questo per quanto riguarda la teoria,se poi vogliamo fare pure la pratica ti invito :mrorange: a prendere un ripiano di mutlistrato da 18mm e un pannello delle stesse dimensioni ma di listellare da 19mm e usarli come ripiano per tot periodo ,ti accorgerai che il multistrato visto che in sostanza è snervato e privo di " spina dorsale" si inarcherà per il peso e rimarrà curvato ,il listellare anche se curvo tenderà sempre a drizzarsi visto la presenza dei sui listelli di legno "vivo".


Non sono d'accordo.
Nel senso che sì, a parità di spessore il listellare avrà una maggiore resistenza alla flessione longitudinale rispetto al multistrato il quale ha ceduto parte delle sua fibratura longitudinale all'asse trasversale (per via dell'incrocio degli strati), ma qualsiasi legno che viene curvato per molto tempo, dopo resta curvato (sia esso multistrato, listellare, massello e tutti gli altri).


So che non stiamo parlando di rigidità e resistenza alle inarcature voglio solo dire che il mult. a differenza del listellare è più soggetto a subire traumi perchè privo di spina dorsale.


Si esatto, come dice anche Giovanni non è una gara di multistrato contro listellare. Sono entrambi buoni prodotti con le loro particolarità e con i loro utilizzi più appropriati ed entrambi superiori al truciolare tanto amato dal nostro amico di là. ;-)

Però tornando al nocciolo della questione e cioè la capacità del multistrato di rimanere piano in condizioni ottimali, continuo a pensarla così, proprio per come è concepito
Poi magari si storge, per via di mille fattori, ma lo stesso farebbe il listellare in analoghe condizioni.


secondo voi perchè esiste il listellare e il suo scopo,e perchè esiste il multistrato e il suo scopo?


Secondo me il listellare industriale moderno è nato per il bisogno di fare pannelli o travature di grosse dimensioni anche con alberi di piccole dimensioni o con dei difetti (in modo da poter utilizzare le parti non difettose di un albero senza dover scartare tutta la pianta).

E il multistrato è nato per avere pannelli stabili (per dimensioni e imbarcamenti/svergolamenti), più rsistenti sull'asse trasversale e meno proni a fessurarsi se inchiodati vicino ai bordi.

Tutto ciò detto senza molta esperienza su entrambi i materiali, ma secondo una logica di ragionamento.
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda - » lun 21 dic, 2015 10:13

Una curiosità
Sò che i tranciati hanno una faccia più debole dell'altra dovuto proprio dalla tranciatura.
La più debole è quella interna.
Se trovo la fonte la inserisco.
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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda slave » mar 22 dic, 2015 07:29

cavoli ...per una domanda ho scatenato una discussione così lunga?!?! :shock:
scherzo! leggo con interesse, grazie a tutti! :mryellow:
Ultima modifica di slave il mar 22 dic, 2015 07:30, modificato 1 volta in totale.
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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda Ascariddu » gio 31 dic, 2015 17:43

slave ha scritto:cavoli ...per una domanda ho scatenato una discussione così lunga?!?! :shock:
scherzo! leggo con interesse, grazie a tutti! :mryellow:

Devi essere solo contento che la discussione si allarghi slave :) ,più informazioni ci sono meglio è!! :-D :-D

Andrea,come si dice in questi casi,rispetto la tua opinione ma non la condivido :-D .

Ti faccio una domanda diretta:
Un amico che ripone in te grossa fiducia falegnamesca ti chiede di fare un'anta con apertura classica alta cm240x55 larga ,hai a disposizione il multistrato di pioppo da 18mm e il listellare di noce da 19mm:
di che materiale la fai?


Mi raccomando Andrea,non starci troppo tempo a rispondere, entro questo possibilmente :roll: ,mica posso aspettare l'anno nuovo! :lol: :lol:

Asca... ;-)
Ultima modifica di Ascariddu il gio 31 dic, 2015 18:46, modificato 2 volte in totale.
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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda - » gio 31 dic, 2015 17:48

Ascariddu ha scritto:
slave ha scritto:cavoli ...per una domanda ho scatenato una discussione così lunga?!?! :shock:
scherzo! leggo con interesse, grazie a tutti! :mryellow:

Devi essere solo contento che la discussione si allarghi slave :) ,più informazioni ci sono meglio è!! :-D :-D

Andrea,come si dice in questi casi,rispetto la tua opinione ma non la condivido :-D .

Ti faccio una domanda diretta:
Un amico che ripone in te grossa fiducia falegnamesca ti chiede di fare un'anta con apertura classica alta cm240x55 larga ,hai a disposizione il multistrato di pioppo da 18mm e il listellare di noce da 19mm:
di che materiale la fai?

Asca... ;-)


Specifica meglio il tipo di materiali però.
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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda Ascariddu » gio 31 dic, 2015 18:04

Nikygio,che devo specificare oltre??

1)Multistrato di pioppo da 18mm che deve essere tinteggiato e verniciato

2) listellare di noce di.......... tanganika?,frassino?,rovere?,ciliegio? quale vi pare insomma :) anch'esso tinteggiato e verniciato

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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda - » gio 31 dic, 2015 20:26

Ascariddu ha scritto:Nikygio,che devo specificare oltre??

1)Multistrato di pioppo da 18mm che deve essere tinteggiato e verniciato

2) listellare di noce di.......... tanganika?,frassino?,rovere?,ciliegio? quale vi pare insomma :) anch'esso tinteggiato e verniciato

Asca...


Ma al punto due parli di pannelli in massello solo o rivestiti?
Da me in massello trovi il faggio e l'abete..... Gli altri dovrei chiedere e forse....
Ultima modifica di - il ven 01 gen, 2016 11:48, modificato 1 volta in totale.
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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda Ascariddu » ven 01 gen, 2016 14:04

Sto parlando di comune listellare nobilitato con le sopracitate essenze

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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda - » ven 01 gen, 2016 14:47

non per rompere .... :mryellow:

Ma l'anima interna di cosa è fatta???

Sono queste le specifiche che intendo.
Listellare pioppo nobilitato in...... oppure listellare abete nobilitato in .... ecc. ecc..
Indicando gli spessori anche....nel tuo caso 18 mm.
Ultima modifica di - il ven 01 gen, 2016 14:49, modificato 1 volta in totale.
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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda Ascariddu » ven 01 gen, 2016 15:38

:shock: :shock:

O matruzza bidduzza!! :? :?

Allora!


1) Multistrato di pioppo tutto fatto di pioppo da 18mm rivestito di pi-o-ppo!
cioè questo!:
Immagine



2) Listellare di mdf da 19mm(ma anche di noce...di faggio.....di ciliegio.....di frassino...etc etc.) con all'interno i listelli di abete e all'esterno l'mdf

cioè questo!:
Immagine




:fatica: :fatica: :fatica:


Asca... :mryellow:
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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda - » ven 01 gen, 2016 15:41

Ti ho rotto le palle si o no???? :fischietta:
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Re: Multistrato E Deformazioni

Messaggioda - » ven 01 gen, 2016 15:43

Risposta

Visto che devo laccare scelgo il listellare nobilitato mdf.
-
 
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