E' NATOOOOOOOOO

Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda striu » ven 05 nov, 2010 23:36

vedo che mi capite..........salviamo il salvabile ...almeno noi...che siamo ingrado di farlo grazie all'aiuto di nostri amic......
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Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda Beemot » sab 06 nov, 2010 00:20

Certo è che il modo di affrontare la vita, i valori, e gli obbiettivi nel '53 (perchè la macchina, o perlomeno il motore risale a quest'epoca) erano ben diversi.

Ecco la testa con l'albero ancora nella sua sede. Liberato dal cuscinetto posteriore. Purtroppo quelle caccolette dei corrieri mi hanno spezzato il supporto che lo ospitava... :evil:
Rifarlo saranno soldini... e nemmeno pochi...
Si vede nel pezzo smontato, le sfere del cuscinetto e la relativa gabbia, assieme ad un'abbondante dose di grasso praticamente finito! Parte del cuscinetto rotto durante il trasposto, lo si vede ancora infilato sull'albero che lo ospitava. (quella flangetta che sta per uscire, e che presenta la pista per la corsa delle sfere).

Immagine

Le due ghiere (ghiera e contro-ghiera) che vanno a regolare la stretta che le conicità dell'albero andranno ad esercitare sulle bronzine (anch'esse coniche).
Questo sistema, dalla vita lunghissima, direi quasi eterna, offre anche un notevole svantaggio, ovvero l'imprecisione. Si parla sempre di centesimi e quindi la necessità di regolazioni durante l'uso.
Quando si passa da uno stato di riposo, (macchina fredda) nel mio caso anche 4-6° centigradi, ad uno stato di lavoro intensivo (macchina calda), sicuramente sopra i 90-100°, si avrà una significativa dilatazione termica sia nel senso assiale che tangenziale dell'albero che causerà la precedentemente citata imprecisione.
Certo è che sarebbe una fortuna non indifferente che le due dilatazioni sommate, annullino il gioco formatosi!!! :inchino:
Confido nei vecchi ing. e nella buona sorte! ;-) anche se ci credo poco...

Immagine

Qui vediamo la boccola conica mobile montata sull'albero in fase di smontaggio. Stringendo le ghiere (ora rimosse) la si costringe contro la sede conica della bronzina che la ospita.
La boccola rimane solidale all'albero per mezzo di una chiavella (non visibile in foto) da 5x50 occhio e croce.

Immagine

Stessa fase dello smontaggio vista la faccia (sezione) dell'albero e della boccola conica.
La cosa più affascinante e che mostra la volontà di un'azienda di raggiungere ed aggiungere prestigio alle proprie macchine è il fatto che ogni singolo pezzettino ghiere comprese sono marchiate.
Forse in alcune foto si riescono a vedere i punzoni.

Immagine

Per stasera creo di aver finito qui.
Per altre foto, credo che dovrete attendere fino ad almeno martedì sera...

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Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda Beemot » sab 06 nov, 2010 00:50

Alessandro Erpi ha scritto:
La targa!!!!! :roll: :roll: :roll:

l'ho capita adesso!
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Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda Beemot » mar 09 nov, 2010 22:02

Oggi ho smontato i due bracci di supporto motore ed ho iniziato a sverniciarne uno.

Questo è uno. Quì si vede ancora con la relativa boccola con foro decentrato montata. Al momento è stata smontata ed è quello sverniciato.
Togliere quelle boccole mi ha fatto un po arrabbiare, perchè al centro presentano una scanalatura dove va a lavorare il pomello che le tiene bloccate impedendogli la rotazione una volta messa in tensione la cinghia.
Beh, i bordi di questa gola, presentava delle bavette (che poi sono dei rigonfiamenti) dovute all'usura. Fortuna che erano veramente minime, altrimenti sarebbe occorsa la pressa...

Immagine

Questo è l'altro supporto con boccola già rimossa.
Questo particolare, presenta anche un manico che permette la rotazione del fuoricentro che tensiona la cinghia. ...non so se è possibile, ma guardandolo mi sta nascendo una nuova idea di come potesse funzionare tutto sto meccanismo di fuori centri e pulegge, ma non sono sicuro se è frutto della mia fantasia o possa veramente lavorare come presuppone l'ipotesi che mi sta crescendo dentro.
Andando avanti vedremo...

Immagine

Dettaglio.

Immagine

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Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda remulo » mar 09 nov, 2010 22:09

Certo che ne hai di lavoro da fare Beemot!!!! :shock:
Pensa che mio padre ne aveva uno simile e ci torniva metallo con una torretta tutta particolare
poi un giorno non lo trovai piu'....l'aveva barattato con una cinesata di tornio!!! :(
"fatti una tua opinione, quale che sia, esci dal recinto.... e poi fallo a pezzi "
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Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda Beemot » mar 09 nov, 2010 22:24

Assolutemente. Sta andando tutto velocissimamente per ora. Considera che in tutto per ora ci avrò dedicato occhio e croce 5 o 6 ore.
L'unica cosa che ha un po deluso le mie speranze (per ora) sono le chiavelle sull'albero del motore che hanno preso un po di gioco.
Purtroppo è inevitabile con questo tipo di sistema... Speravo di non doverle rifare, invece...
Messo nella lista di quello a cui mettere veramente mano.
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Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda Beemot » ven 26 nov, 2010 23:13

Ok raga, è un po che non scrivo più ma vi assicuro che appena ho un paio d'ore libere, sono dedicate al ciccione! :mryellow:
Al momento sono in dirittura d'arrivo sulla parte progettuale della testa mandrino. Stravolta e completamente riprogettata con un paio d'idee che non ho mai visto in giro... Magari ci scappa anche un brevettino...
Qualcuno sa come si fa per farne uno internazionale e a che costi si va in contro?

Per gli acquisti per ora ho portato in casa due bei cuscinetti. Manca il più! :cry:
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Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda Claude » sab 27 nov, 2010 21:05

Se vuoi fare un brevetto internazionale non devi spiegare ne mostrare assolutamente niente sul forum o ovunque che sia di dominio pubblico. Il tuo brevetto sarebbe impugnato e non valido, anche se paga i soldi del brevetto presso un ufficio brevetti poco scrupoloso.
Internazionale... vuoi dire mondiale? europeo, Italiano?
Il meglio è indirizzari ad un ufficio specialistico. Il migliore è quello Europeo e si trova in Germania. Chiedono provvigioni senza garanzia che la tua idea o realizzazione sia brevettabile.
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Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda Beemot » sab 27 nov, 2010 23:46

Naturale che se decidessi di brevettare non mostrerei... :wink: Cmq grazie per l'avviso.
anche se paga i soldi del brevetto presso un ufficio brevetti poco scrupoloso.

Questa non l'ho capita... Intendi dire che se io brevetto a livello mondiale, (naturalmente si fa per parlare, non perchè abbia serissime intenzioni di farlo veramente) è possibile che il mio brevetto venga preso e ri-brevettato da qualcun altro in giro per il mondo senza che io abbia nessun potere perchè un ufficio non ha fatto il suo lavoro?
Per le provvigioni si tratta di provvigioni vere e proprie? ma su quali basi? Mi sembra invece più logico si tratti di un semplice compenso per il lavoro svolto anche in caso di impossibilità di brevettare. In fondo li posso anche capire. Che l'invenzione esista già o no, loro hanno lavorato cmq.
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Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda Beemot » mar 30 nov, 2010 00:48

Ancora carteggiato con spazzola di ferro montata su smerigliatrice angolare... :evil:
Occhiali, mascherina della 3M con i due filtri ai lati... è stata dura cmq ragazzi!
Al momento ho fatto tutta la carteggiatura tranne una gamba. Per domani ha messo pioggia, quindi mi sa che ne approfitto per mettere in tavola il progetto delle modifiche che ho fatto...
Se poi c'è il sole... vediamo! :mryellow:
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Messaggioda anonimo » mar 30 nov, 2010 15:29

Beemot ha scritto:Naturale che se decidessi di brevettare non mostrerei... :wink: Cmq grazie per l'avviso.
anche se paga i soldi del brevetto presso un ufficio brevetti poco scrupoloso.

Questa non l'ho capita... Intendi dire che se io brevetto a livello mondiale, (naturalmente si fa per parlare, non perchè abbia serissime intenzioni di farlo veramente) è possibile che il mio brevetto venga preso e ri-brevettato da qualcun altro in giro per il mondo senza che io abbia nessun potere perchè un ufficio non ha fatto il suo lavoro?
Per le provvigioni si tratta di provvigioni vere e proprie? ma su quali basi? Mi sembra invece più logico si tratti di un semplice compenso per il lavoro svolto anche in caso di impossibilità di brevettare. In fondo li posso anche capire. Che l'invenzione esista già o no, loro hanno lavorato cmq.


in alcuni paesi è ammessa la pubblicazione antecedente purchè entro un certo intervallo temporale.(*) il mio Ente si rivolgeva ad uno Studio legale specializzato che preparava il "dossier" per i competente Uffici. A quanto mi risulta le rivendicazioni (claims) sono un po' ostiche e "lessicalmente astruse" e necessitano know how legale prima che tecnico. A noi veniva chiesto un compenso come dici tu, non legato ai possibili introiti dall'invenzione ed era una cifra diciamo "consistente" quasi "spudorata".
Il problema è il seguente secondo me: o sei un multinazionale ed hai soldi ed avvocati per difendere in un contenzioso internazionale i tuoi brevetti, e allora ti conviene brevettare anche i lacci delle scarpe, o se sei un comune cittadino allora ti conviene brevettare se hai gia' ragionevole sicurezza che qualche grosso gruppo te lo compri e ci pensi lui a difendere il brevetto.
Altrimenti è una spesa il deposito ed è sicuro che se te lo fregano da qualche parte nel mondo, difenderlo da solo è una battaglia gia' persa in partenza. Come sempre IMVHO

(*)se interessa ho esempi
Ultima modifica di anonimo il mar 30 nov, 2010 15:36, modificato 1 volta in totale.
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Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda Beemot » mar 30 nov, 2010 19:56

A dir la verità, il bancale tirato a lustro senza la benché minima traccia di vernice ed irrorato di wd fa la sua porca figura! :mryellow:
Prometto che appena smette di piovere e ricomincio a lavorarci un paio di foto le faccio.
Oggi sono sul cad. Ho finito al 100% il progetto, ma... ho una gran voglia di stravolgere il tutto...
Avrei pensato ad una configurazione più "classica". Otterrei una albero più massiccio e cuscinetti più grossi, una spesa pressappoco identica ma andrebbero perse quel paio di modifiche fichissime che avevo progettato però... :(
Sono molto indeciso... :roll:
Vi terrò informati :wink:
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Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda Beemot » mar 30 nov, 2010 20:03

:) e allora io non brevetto e non lo faccio vedere! In culo alla burocrazia ed ai burocrati :twisted:
Provino a copiarmi qualche cosa che ho dentro il neurone! Magari lo faranno uguale e anche meglio, ma dovranno sempre prima fare lo sforzo di pensarlo!
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Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda Oreste » mar 30 nov, 2010 20:13

Sono molto curioso di vedere l'evoluzione del lavoro.

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Re: E' NATOOOOOOOOO

Messaggioda Claude » mar 30 nov, 2010 20:33

Non, non è quello che volevo dire.
La maggior parte degli uffici brevetti italiani depositano il brevetto senza fare tutte le analisi ed indagini necessarie. Avresti un brevetto che forse non avrà nessuna validità
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