Falegnameria Old-style: Pressa Per Tamburati Fai Da Te

[andrea1972]

bella chicco, complimenti, sei passato anche tu alla pressa a vuoto vedo. bello l'accrocco in stile arsenico, magari se specifichi meglio cosa hai usato e come l'hai realizzato sarebbe meglio. credo sia il cuore del sistema, direi che il vacuometro sia non essenziale ma utilissimo.

considerazione stupida, quando si impiallaccia deduco che sia sempre meglio che il piallaccio sia più corto del supporto o meglio il supporto sia più grande e che poi vada rifilato a misura, perchè viceversa se il piallaccio esce dal supporto una volta in pressione andrebbe a piegarsi e spezzare.

deduzione stupida.

sui sacchi proverei quel sigillante per infusione e laminazione del carbonio sui 3 lati e 2 stecche da morsettare su lato infilamento pezzo. quel doppio tubo non mi da l'idea di avere tanta tenuta.

[-]

Con questi tempi così brevi non c'è il rischio che si sollevino delle orecchie?

Torno poi a rifare la domanda riguardante i cantieri Riva....
Loro stendono il telo e poi lo sigillano lungo il perimetro, non si può fare lo stesso?
Niente sacco... molto più comodo gredo.

[Arsenico]

Il sacco fissato col nastro come nella lavorazione della fibra di carbonio di solito è usa z
E getta...... Visto i collanti

[Chicco]

Ciao Chicco,

20 mbar il 3-4 minuti non sono tanti, potrebbero essere determinati non tanto da una perdita in corrispondenza del raccordo, ma dal fatto che dentro hai materiali porosi e volatili (i pezzi stessi, la colla che evapora, la base con i canali che è di truciolare).

giusto, non me ne ero ricordato...
il pianetto scanalato che ho usato nel video è un pezzo di scarto fatto appositamente per il test. il piano vero e proprio ha le dimensioni del sacco ed è in multistrato. non l'ho fatto in mdf semplicemente perchè i miei fornitori in zona ce l'hanno lungo solo 2800, e a me serviva da 3000. però ho rimediato verniciando con un fondo trasparente il multistrato.

Per vedere se hai una perdita in corrispondenza dell'attaco al sacco (intelligentemente hai messo liì il vacuometro che ti indica le perdite importanti) basta spruzzare un po' di acqua mentre fai il vuoto, senza pezzi importanti dentro ma durante la prova......come si fa con l'acqua saponata per testare le connessioni di un circuito del gas.

Se una filettatura o la giunzione con il sacco perdono, l'acqua inizierà a passare dentro al sacco e lo noterai subito! ....così potrai intervenire con nastro da eletricisti o teflon a seconda di quello che perde.

l'ho pensato, ma la mia paura è che l'acqua vada nella pompa. non rischio di danneggiarla?

Comunque 20 mbar in 3 minuti è ancora mooolto accetabile, ti consiglio di tenere la pompa accesa più a lungo all'inizio, non fermarti al raggiungimento del vuoto massimo ma prosegui per un'altro po' in modo da assestare il sistema e risucchiare via anche l'aria presente "dentro" i materiali.

Ho scoperto che ci sono alcuni che si sono fatti la base di diffusione (quella con le scanalature a rete) con materiale non poroso, tipo mdf bilaminato, per ridurre il fenomeno del rilascio di aria durante la pressatura. Sui pezzi molto grandi credo che possa valere la pena, una volta fatta ce l'hai.

come sopra

Sui pezzi grandi incollare contemporaneamente entrambe le parti è un rischio che arrivi ad infilare nel sacco quando la colla inizia a tirare.

Di solito io tratto una parte sola, la metto in pressa per una decina di minuti, ovvero il tempo di prima presa della vinilica che uso (quando i pezzi non si muovono più), tiro fuori, lavoro l'altro lato e reinforno il tutto nella pressa fino a presa, poi estraggo come fai tu ancora umido ma ben adeso e lascio asciugare in piano.

[Chicco]

bella chicco, complimenti, sei passato anche tu alla pressa a vuoto vedo. bello l'accrocco in stile arsenico, magari se specifichi meglio cosa hai usato e come l'hai realizzato sarebbe meglio. credo sia il cuore del sistema, direi che il vacuometro sia non essenziale ma utilissimo.

senza nulla togliere ad Arsenico che è colui il quale mi ha introdotto, istruito, assistito e consigliato sul metodo... a dire il vero è uno "stile" piuttosto diffuso da cui sono certo anche lui abbia attinto e poi personalizzato. tant'è vero che il mio "accrocco" è un kit che si trova bell'e pronto in commercio. nello specifico il kit è della global vacuum presses. la pompa è di fatto una becker a palette a secco da 8m3/h. il sacco è in PU da 3100x1600. la raccorderia originale non mi soddisfava e l'ho modificata con la "piattella" che la collega al sacco, ho aggiunto i due rubinetti e il vacuometro.
il kit completo se non ricordo male costa sui 1200€. a posteriori comprerei la pompa direttamente dalla becker. per i lsacco cercherei ancora un pochino in giro per farmelo da solo e per la raccorderia me la farei esattamente come adesso (meno di 30€ fra vacuometro e collegamenti). al tempo avevo urgenza di avere il macchinario in casa plug-and-play per eseguire alcune commesse accettate troppo solertemente dai clienti quindi ho preso il kit.
anche lo scialacquo fa esperienza.

considerazione stupida, quando si impiallaccia deduco che sia sempre meglio che il piallaccio sia più corto del supporto o meglio il supporto sia più grande e che poi vada rifilato a misura, perchè viceversa se il piallaccio esce dal supporto una volta in pressione andrebbe a piegarsi e spezzare.

teoricamente si. praticamente non sempre è possibile, dipende dal lavoro specifico. comunque con alcune accortezze e con parecchia precisione lo si fa anche con il piallaccio che sborda. anzi da quel che vedo la maggioranza delle colte si fa così. la parte più problematica è lo sbordo di testa.
deduzione stupida.

sui sacchi proverei quel sigillante per infusione e laminazione del carbonio sui 3 lati e 2 stecche da morsettare su lato infilamento pezzo. quel doppio tubo non mi da l'idea di avere tanta tenuta.
invece tiene eccome! non so se hai fatto caso alla fatica che faccio per chiuderle. il principio è molto semplice ed efficace. quello che non puoi vedere invece è la parte di video che ho tagliato in cui smadonno per staccarle alla fine del lavoro. l'unica prova che ho lasciato sono quei due cacciaviti che appoggio in fondo all'inquadratura e che mi erano serviti per far leva.
anche il sigillante funziona ne sono certo, ma si lavora con un concetto più di infusione, per l'appunto. è un metodo usa e getta. invece a me le stecche pressate a sensazione danno meno sicurezza perchè devono garantire il perfetto parallelismo fra stecca e ripiano, cosa più difficile da raggiungere.

[Chicco]

Con questi tempi così brevi non c'è il rischio che si sollevino delle orecchie?

solo ed esclusivamente se sotto l'angolo non è stata messa la colla... altrimenti niet. il vuoto "impregna" la colla sui supporti e rende l'imcollaggio estremamente tenace. anche sull'angolo.

Torno poi a rifare la domanda riguardante i cantieri Riva....
Loro stendono il telo e poi lo sigillano lungo il perimetro, non si può fare lo stesso?
Niente sacco... molto più comodo gredo.

se uno si trova meglio come metodo perchè no. come dice Antonio è un metodo usa&getta. viene usato in cantieristica perchè con la resina poi il sacco si butta per forza. con la vinilica non è necessario, il sacco resta intonso e si può riutilizzare.

[mastro stefano]

Ieri o visto un documentario sui cantieri EX Riva (barche).
La struttura di queste barche e in vetroresina, ma per quello che riguarda il ponte ancora oggi lo rivestono in legno.
Infatti ad un certo punto hanno steso della colla e posato un multistrato fatto da loro (5 mq) elo pressavano a vuoto.

Le murate anni fa le si pressavano tra stampo e controstampo e in mezzo una enorme camera d'aria.

Stefano

Quando erano barche Riva immagino.

In questa lavorazione una volta adagiato viene coperto dal telo e poi sigillato tutt'attorno, e dopo viene estratta l'aria.
Nessun sacco...ma si impiallaccia un lato solo.

Ciao Gio, anche adesso sono barche Riva ma tornando lì sul discorso vuoto, mi sembra il metodo più facile per fare aderire il compensato su di una coperta curva in vetroresina e si calcoli che utilizzano sicuramente per questa operazione una colla epossidica bicomponente, che una volta miscelata continua nel processo di essicazione nonostante l'assenza dell'aria.
Bah sistema buono sul piano ma sul curvo sapendo pure che è soggetto a forti contraccolpi!!

Stefano

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La torsion box , equivale ad un tamburato ?

[Chicco]

La torsion box , equivale ad un tamburato ?

diciamo ad un tamburato senza listelli ma solo col nido d'ape dai.
il principio è quello del T, dove la gambetta irrigidisce

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La torsion box , equivale ad un tamburato ?

diciamo ad un tamburato senza listelli ma solo col nido d'ape dai.
il principio è quello del T, dove la gambetta irrigidisce

Mica ho capito sai ?

[Chicco]

allora diciamo un tamburato si, solo che l'accorgimento è che il telaio sia di sezione perpendicolare alle pelli. l'intelaiatura deve irrigidire la struttura e garantire planarità. insomma non mi vengono parole migliori...
come un tamburato dai!

[Arsenico]

Ciao Chicco,

se la prova di tenuta la fai solo con qualche goccia d'acqua (senza sapone che poi è peggio e non serve) non fai danni. La pompa è fatta per ricevere l'umidità dell'aria e perciò qualche microgoccia, semmai arrivasse, non dovrebbe fare niente, alla peggio la tieni accesa secondo istruzioni per rimuovere, grazie anche al calore il vapore residuo.

Io di solito faccio debordare di qualche mm il piallaccio, pochi mm non si rompono quasi mai, viene meglio ....anche se poi devi rifilare.
In alternativa si può appoggiare il piallaccio da incollare a contatto dellapiastra base (SE I SOLCHI NON CREANO PROBLEMI)....un minimo di prove e di esperienza, come stai già verificando, e poi ognuno trova la sua ricetta migliore



........a proposito dei dubbi sulla tenuta di un legno curvo....giusto un promotional di una ditta tedesca che per guadagnarsi il pane curva su commissione usando il vuoto:

https://www.youtube.com/watch?v=M42GPw9g6xw&list=PLzcXt99-DE6JKtGFyjA41XeAWZ-GyktvE

PS: l'epossidica è usata spesso nei sacchi per vuoto.


Oppure questo:

https://www.youtube.com/watch?v=WMnscjXGmTQ

[incisore]

L'argomento mi intriga, la pompa c'e` l'ho ho dei dubbi sul sacco, potrei usare del polietilene pesante per edilizia? Lo chiuderei alle estremita` ripiegandolo due volte su dei listelli oppure con il sistema di Chicco, che mi pare abbastanza semplice da realizzare.

[Arsenico]

Se riesci a chiuderlo, anche se non è il massimo perché rigido e deformazione, lo puoi usare. I miei primi sacchi erano di PE.

[incisore]

Quindi che materiale consigli, scusami ma mi sono perso qualchei puntata