Falegnameria Old-style: Pressa Per Tamburati Fai Da Te

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Grazie ifix per la tabellina.
Il dato che ricordavo era di una pressione della pressa di circa 4 bar quando impiallacciavo i tamburati ecc..
Questo dato mi fà dubitare nell'usare il vuoto.

Curioso che non ci sia il tamburato .....mi sapete dare la pressione necessaria ??

[Arsenico]

Se dubiti nell'usare il vuoto per impiallicciare c'è qualche cosa di errato nel tuo ragionamento....... Visto che io lo faccio da 15 anni....... E al mondo non sono il solo.......

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Se dubiti nell'usare il vuoto per impiallicciare c'è qualche cosa di errato nel tuo ragionamento....... Visto che io lo faccio da 15 anni....... E al mondo non sono il solo.......

Infatti come ti ho già scritto la cosa mi incuriosisce, ma vorrei capire del perchè 0.8 kg/cm2 contro i 4 kg/cm2 di una pressa.

[ifix]

Grazie ifix per la tabellina.
Il dato che ricordavo era di una pressione della pressa di circa 4 bar quando impiallacciavo i tamburati ecc..
Questo dato mi fà dubitare nell'usare il vuoto.

Curioso che non ci sia il tamburato .....mi sapete dare la pressione necessaria ??

4 bar al manometro della pressa o 4 bar applicata alle superfici che dovevi pressare? Non confonderti amico...

[ifix]

Se dubiti nell'usare il vuoto per impiallicciare c'è qualche cosa di errato nel tuo ragionamento....... Visto che io lo faccio da 15 anni....... E al mondo non sono il solo.......

Infatti come ti ho già scritto la cosa mi incuriosisce, ma vorrei capire del perchè 0.8 kg/cm2 contro i 4 kg/cm2 di una pressa.

il perchè è semplice: una pressa che applica 4 kg/cm2 su una porta costa 20000 €. Un sacco che applica 0.8 kg/cm2 costa 10€ e la pompa 100 €, quindi me li faccio bastare gli 0.8 !!!!!!!!!!

[Arsenico]

Dimenticate una cosa importante, la pressa idraulica richiede più pressione perché deve eliminare il cuscinetto di aria presente tra i pezzi da incollare, e ciò non è così facile. Il vuoto lo fa per sua natura ecco perché con meno pressione si ottiene lo stesso risultato. Inoltre il sacco si adatta alle dimensioni del pezzo senza esagerare come quando nella pressa della tabella si mette un oggetto 100 x 20 ad esempio, se. Non metti martiri fai danni al pezzo ed alla pressa

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Se dubiti nell'usare il vuoto per impiallicciare c'è qualche cosa di errato nel tuo ragionamento....... Visto che io lo faccio da 15 anni....... E al mondo non sono il solo.......

Infatti come ti ho già scritto la cosa mi incuriosisce, ma vorrei capire del perchè 0.8 kg/cm2 contro i 4 kg/cm2 di una pressa.

il perchè è semplice: una pressa che applica 4 kg/cm2 su una porta costa 20000 €. Un sacco che applica 0.8 kg/cm2 costa 10€ e la pompa 100 €, quindi me li faccio bastare gli 0.8 !!!!!!!!!!

E la qualità del lavoro ???? che razza di risposta è "accontentati", preferirei fugare il dubbio con risposte scientifiche.

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Dimenticate una cosa importante, la pressa idraulica richiede più pressione perché deve eliminare il cuscinetto di aria presente tra i pezzi da incollare, e ciò non è così facile. Il vuoto lo fa per sua natura ecco perché con meno pressione si ottiene lo stesso risultato. Inoltre il sacco si adatta alle dimensioni del pezzo senza esagerare come quando nella pressa della tabella si mette un oggetto 100 x 20 ad esempio, se. Non metti martiri fai danni al pezzo ed alla pressa

questa è meglio...

Avendo la possibilità di avere solo una "pressione" puoi svolgere solo qualche lavorazione in confronto ad una pressa ??
Dici di impiallacciare e ci credo (mai dubitato), e cosa altro ??

[ifix]

E la qualità del lavoro ???? che razza di risposta è "accontentati", preferirei fugare il dubbio con risposte scientifiche.

sò due giorni che mi fate fare calcoli scientifici

Ti porto a ragionare in maniera "pratica": mettiamo che devi incollare sempre la stessa, famosa, maledetta porta di 60 x 210 cm, ma che non hai ne pressa, ne sacco a vuoto ma solo 4 bei fusti dell'olio da 200 litri, pieni d'acqua. Rispondi alla domanda e poi ti faccio il conto: secondo te, con tutti i fusti sopra, incollerebbe?

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E la qualità del lavoro ???? che razza di risposta è "accontentati", preferirei fugare il dubbio con risposte scientifiche.

sò due giorni che mi fate fare calcoli scientifici

Ti porto a ragionare in maniera "pratica": mettiamo che devi incollare sempre la stessa, famosa, maledetta porta di 60 x 210 cm, ma che non hai ne pressa, ne sacco a vuoto ma solo 4 bei fusti dell'olio da 200 litri, pieni d'acqua. Rispondi alla domanda e poi ti faccio il conto: secondo te, con tutti i fusti sopra, incollerebbe?

No. avrei dubbi dell'incollaggio lungo i bordi anche se mettessi due pannellature a distribuire il peso.

[Arsenico]

Con il vuoto si possono fare lamellari di spessore e pezzi curvi su sagoma di qualsiasi forma.

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Con il vuoto si possono fare lamellari di spessore e pezzi curvi su sagoma di qualsiasi forma.

Il tamburare si fa bene ?

[ifix]

No. avrei dubbi dell'incollaggio lungo i bordi anche se mettessi due pannellature a distribuire il peso.

e quale peso di darebbe sicurezza, giusto per capire....?

[Edo]

I miei strettoi hanno due vitoni M18 ciascuno, con una leva da 120 mm, prova a fare i conti...

allora:

un dado di M18 ha una superficie di contatto a forma di corona circolare, la cui dimensione risulta dalla formula A= π(R^2-r^2)= circa 320 mm2;
ipotizzando che applichi una forza di serraggio doppia rispetto a quella che si usa per serrare i bulloni di un'auto (65Nm), quindi 130Nm , avrai una pressione sotto ogni dado di 0.454 N/mm2, che moltiplicato per il numero di accoppiamenti che vedo nella tua foto (16) fanno: 320 mm2 X 0.454 N/mm2 X 16 accoppiamenti = 2324.48 N, che riportato sulla superficie della porta nella foto (stimo 60 cm x 210 cm= 12600 cm2) fa 2324.48N/12600 cm2 = 0.18 N/cm2, quindi circa 0.018 bar.................... (come se appoggiassi sopra alla porta un peso di circa 232 kg (un fusto dell'olio...).


i calcoli dovrebbero essere esatti...
ciao.

Ti dimentichi del piano inclinato della vite....
Con un rapporto di leva di 120/9=13.33, se applico alla manetta una forza di 15 Kg, ottengo sul piano inclinato della vite una forza orizzontale di 200 Kg.
Siccome l'inclinazione dell'elica è P/3.14xD= 2/3.14x18=0.035, la forza orizzontale di 200 Kg esecitata sul piano inclinato, diviene 200/0.035=5714 Kg
Quindi 5714 x 16 = 91.428 Kg, che per una porta da 90/200 cm corrisponde ad una pressione specifica di 5.07 Kg/cmq.
Qualcosa andrà perso per attriti ma grosso modo gli strettoi sono dimensionati correttamente....

[Arsenico]

Personalmente non ho mai fatto tamburati e tantomeno con il vuoto, però li ho visti fare, col vuoto, e conosco anche gli accorgimenti che si devono tenere in considerazione.
Siccome il tamburato è pieno di aria, quando questa viene aspirata c'è il rischio che le pelli sprofondino dentro il telaio arrivando a spaccarsi. Questo è un rischio che però può essere tranquillamente eliminato con vari accorgimenti:

1) usare il nido di ape all'interno del telaio;
2) coprire le pelli con un foglio rigido di mdf che ne impedisca la deformazione durante l'applicazione del vuoto.

Ovviamente se i listelli intermedi al telaio del tamburato sono sufficientemente vicini potrebbe anche non accadere niente.

Come tutte le tecniche si deve fare qualche prova......difficilmente tiri furo l'aerografo dalla scatola e vernici un'auto metallizzata.......se non hai mai spruzzato niente in vita tua. Il vuoto è molto più semplice da imparare.



Edo scusa ma ho visto che i morsetti bessey metalworking tirano al massimo 18000N che sono circa 1800 Kg, come fanno i tuoi a tirare più del doppio? 5000 kg applicati da una morsa credo che riuscirebbero a deformare quegli scatolati che hai usato.......ora sono io a non capire dove è il baco. 5000 kg sono il peso di un furgone con tutto il suo carico................