Falegnameria Old-style: Pressa Per Tamburati Fai Da Te

[Arsenico]

assolutamente si, è fatta apposta. Le pompe cinesi che si vedono e sono usate per eliminare i residui di gas refrigerante negli impianti e stanno attaccate anche due - sei ore.

E' il tempo di presa della colla a fare la differenza, oltre il fatto che i pezzi curvi richiedono tempi più lunghi. Spesso bastano anche 20 30 minuti.

Questo il motivo per il quale non puoi usare un aspirapolvere.

[ifix]

Per il sacco non userei materiali elastici perché la loro deformazione dinamica assorbe parte della spinta dell'aria atmosferica

Amico Arsenico,

ragionando con te: se il sacco si occupa solo di separare le due zone atmosferiche, come può influire sulla spinta dell'aria atmosferica, essendovi anch'esso sottoposto? Piuttosto, l'elasticitá non consente una migliore adesione ai profili complessi (estremizzando, se fosse un sacco ermetico di lamierino di alluminio, collasserebbe in pochi punti ma non si "spalmerebbe" dappertutto)?

[Arsenico]

caro ifix hai ragione.
Nella pratica tuttavia ho visto che se metti nel sacco un oggetto molto spesso, diciamo 10 cm o più, può capitare che l'elasticità contrasti la voglia della parte superiore di schiacciarsi verso la parte inferiore del sacco andando tutto in deformazione.
Non so se riesco a spiegarlo bene ma in pratica quando vuoi forzare un pezzo 3D contro una sagoma meno è elastico il telo e più ess è in grado di fare forza al punto che preferisco inserire della rete di fibra per irrigidire e rendere meno deformabile il sacco.........tieni presente che io uso materiali "che trovi nel negozio sottocasa" non il materiale che il capo ingegnere ha individuato fra quelli presenti sul nostro pianeta .
Ripeto.......dandoti ragione,
ma è una pura constatazione determinata dall'uso di materiali non ad hoc e come già detto nelle frame press sono usati teli elastici verso un piano rigido.....magari con un bel pezzo di gomma elastica spessa.....ma non ne vedo la necessità e la spesa. Il sacco invece è di solito fatto di materiale resiliente ma ciò che conta di più, trasparente, cosa fondamentale perché ti permette di intervenire su eventuali spostamenti, inevitabili durante certe pressature, prima che la colla abbia fatto il suo dovere. Ecco perché evito di usare sacchi in PVC opaco ( o con fantasie di fiori modello tovaglia della zia cesira ).

Il sacco fatto con materiale elastico inoltre potrebbe avere il problema della mancanza di robustezza nella zona del foro per collegare il tubo al sacco, infatti nelle frame press il telo elastico è integrale e l'aspirazione avviene attraverso il piano sottostante in mdf o altro materiale rigido.

Il sacco è sottoposto a stress e si sporca inevitabilmente perciò per me è meglio usare polimeri adatti ma di costo relativamente basso così almeno una volta l'anno li cambi senza litigare con il portafoglio (tra colla per gomma e pvc un sacco 2500 x 1300 lo pago meno di 30 euro).

PS: conservatelo arrotolato e non ripiegato.

[Edo]

Per incollare pannelli fra loro con la vinilica servono pressioni specifiche superiori di 2-10 volte rispetto al 1 Kg/cmq ottenibile teoricamente con la tecnica a vuoto.
Con gli strettoi che ho fatto io la pressione ottenibile è decisamente superiore ma credo sia comunque eccessiva per un tamburato.
In ogni caso, per risponderti, se usassi i miei strettoi per realizzare un tamburato, dovrei comunque metterci sotto un pannello da 20 mm in multistrato, per distribuire uniformemente la pressione sulla parte sottostante.

edo tu mi stimoli la calcolatrice!

ipotizziamo uno strettoio coi controxxxx, della Bessey, che snerva a oltre 5500 N, 550 kg, che riportati sulla superficie del piattello, di circa 3 cm di diametro (fanno circa 7 cm2) significa 550/7= circa 78 kg/cm2. Ipotizziamo che devi preparare un tamburato per una porta (60x210= 12600 cm2) e che userai 30 strettoi , avremo : 550 kgf x 30 = 16500 kgf sviluppata dagli strettoi; applicandola alla superficie avremo 16500/12600 = 1.3 kg/cm2. Come vedi sei ben lontano dalle 2-10 volte, ed ho estremizzato.....30 strettoi a 5500 N.

I miei strettoi hanno due vitoni M18 ciascuno, con una leva da 120 mm, prova a fare i conti...

[CavalloGoloso]

Arsenico, posso chiederti una cos? Se la tecnica del vuoto consiste nel togliere l'aria che fa da antagonista alla colonna d'aria sovrastante il pezzo (se non è questo correggimi) in modo che questa possa "pressare" indisturbata sul manufatto con tutto il proprio peso, perchè è necessario che la pompa resti accesa per due o tre ore, una volta svuotato d'aria il sacco si sono create le condizioni dette ..o non è così??

Prnsavo da tempo di realizzarmi un sistema del genere ma non ho le cognizioni sufficienti! E le indicazioni che hai dato sono chiare ed esaurienti per cui proverò a studiarmi bene quello che dici e, se del caso ti disturberò per i chiarimenti necessari!

[Arsenico]

Giusta deduzione.
In realtà la pompa va tenuta accesa......diciamo per più tempo rispetto a quello che può sembrare....... Per alcuni motivi.
Innanzitutto non è detto che il sistema sia ermetico; il vuoto massimo si raggiunge con una curva che rallenta perciò servono comunque alcuni minuti; l'acqua della colla evapora e contrasta il vuoto ; materiali porosi in lavorazione tipo multistrato rilasciano aria.
Detto così sembra tanta roba, è invece poco a parte eventuali perdite. Non vi è un tempo esatto come per la cottura di una torta, bensì il tempo necessario affinché la colla abbiamo fatto presa e il pezzo non si deforma più. spesso basta mezz'ora o più ma a pompa spenta.

[ifix]

I miei strettoi hanno due vitoni M18 ciascuno, con una leva da 120 mm, prova a fare i conti...

allora:

un dado di M18 ha una superficie di contatto a forma di corona circolare, la cui dimensione risulta dalla formula A= π(R^2-r^2)= circa 320 mm2;
ipotizzando che applichi una forza di serraggio doppia rispetto a quella che si usa per serrare i bulloni di un'auto (65Nm), quindi 130Nm , avrai una pressione sotto ogni dado di 0.454 N/mm2, che moltiplicato per il numero di accoppiamenti che vedo nella tua foto (16) fanno: 320 mm2 X 0.454 N/mm2 X 16 accoppiamenti = 2324.48 N, che riportato sulla superficie della porta nella foto (stimo 60 cm x 210 cm= 12600 cm2) fa 2324.48N/12600 cm2 = 0.18 N/cm2, quindi circa 0.018 bar.................... (come se appoggiassi sopra alla porta un peso di circa 232 kg (un fusto dell'olio...).


i calcoli dovrebbero essere esatti...
ciao.

[-]

Due grammi a cm/2 ....?????
Mi puzza....

e la leva ?'??ed il moltiplicare ???

[Arsenico]

Ifix non sei umano
Ti quoto al 100 %

Su 12600 centimetri quadrati in un sacco a 0,2 bar residuo grava 0,8x12600 ovvero 10080 chili.
Là leva non entra in gioco serve solo per serrare bene la morsa ma non moltiplica niente

[-]

E la superficie di contatto sarebbe la testa del bullone. ???? Avendo 16 scatolari sdraiati su di essa??

[ifix]

Due grammi a cm/2 ....?????
Mi puzza....

e la leva ?'??ed il moltiplicare ???

La leva riduce il TUO sforzo: se invece di 20 cm la metti di 100 cm fai meno fatica a parità di coppia applicata (ricorda sempre i bulloni delle ruote..chiave corta sforzo maggiore, chiave lunghissima, sforzo minore ). Il moltiplicare cosa?

ciao.

[Arsenico]

Gli scatolari distribuiscono la forza della sulla loro superficie perciò più son grandi e più devi dividere. Un sacco di cemento da 50 kg, se lo stendi su un pavimento ampio 10 metri quadrati non genera tonnellate ma pochi grammi

[ifix]

E la superficie di contatto sarebbe la testa del bullone. ???? Avendo 16 scatolari sdraiati su di essa??

non cambia nulla: se tu pesi 90 kg, che forza peso applichi sotto le piante dei piedi? E se indossi le pinne da sub? E se un paio di scarpe con i tacchetti sottilissimi? Direi sempre 90 kg...

[-]

E l'ellisse del filetto non viene chiamato in causa ??
Non sono un ingegnere ...sono curioso.

[ifix]

come vedete, una pressa con 6 pistoni ed olio a 350 bar arriva al massimo a 3.07 kg/cm2 su tutta la superficie. Ovvio se si inserisce dentro un oggetto con superficie di contatto minore si beccherà più pressione ( ma totali saranno sempre 120 t).
ciao.