Costruire Multistrato Sottile Piatto

Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda arise » dom 13 set, 2015 12:30

Ciao a tutti, sono nuovo nel forum e non so se sono nella sezione adatta per esporre il mio problema.

Devo creare un multistrato con spessore finale di 6 mm assemblando 5 tranciati di spessore diverso,
la dimensione del pannello è 30 x 20 cm.

Ne ho già fatto alcuni pezzi, il risultato finale è buono a parto la planarità, il pannello alla fine risulta
avere curvature anche di 1 mm.

Ecco il procedimento:

passo una mano generosa di colla vinilica su ogni foglio con venature incrociate di 90 °
e poi lo metto sotto pressione di circa 50 kg tra 2 mattonelle che risultano piane,
lascio fermo per 10 ore e poi verifico il risultato.
Cosa posso fare per migliorare il procedimento? Cambiare colla? Ho letto che di solito
si usa la colla ureica.

Seconda domanda, c'è qualche rivenditore online dove acquistare qualche pezzo di tranciato?
I produttori di tranciati hanno come acquisto minimo pacchi con parecchi mq.

Grazie per le eventuali risposte

Stefano
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda Cartouche » dom 13 set, 2015 15:23

Secondo me, il tuo pannello non risulta piatto perchè non c'è equilibrio fra gli strati.
Cioè allo strato centrale, devi aggiungere strati del medesimo spessore e del medesimo tipo di legno a entrambe le parti.

A.
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda arise » dom 13 set, 2015 16:16

non so se dipende da questo, i materiali sono 2 e la struttura è simmetrica: 0,6 + 2 + 0,6 + 2 + 0,6
dove gli strati 0,6 sono un legno e gli strati da 2 sono dell'altro
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda - » dom 13 set, 2015 16:48

Non so se corretto

I tranciati hanno una faccia debole ed una forte (a causa della trancia) , forse dovrebbero venir bilanciate.
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda Orsomagno » dom 13 set, 2015 17:18

arise ha scritto:non so se dipende da questo, i materiali sono 2 e la struttura è simmetrica: 0,6 + 2 + 0,6 + 2 + 0,6
dove gli strati 0,6 sono un legno e gli strati da 2 sono dell'altro


4mm totali in un senso e 1,8 mm totali nell'altro.

se li incolli tutti nello stesso senso vengono simmetrici, altrimenti stai sbilanciando le forze, come dice Aurelio
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda arise » dom 13 set, 2015 17:28

Orsomagno ha scritto:
arise ha scritto:non so se dipende da questo, i materiali sono 2 e la struttura è simmetrica: 0,6 + 2 + 0,6 + 2 + 0,6
dove gli strati 0,6 sono un legno e gli strati da 2 sono dell'altro


4mm totali in un senso e 1,8 mm totali nell'altro.

se li incolli tutti nello stesso senso vengono simmetrici, altrimenti stai sbilanciando le forze, come dice Aurelio



immagino tu abbia ragione però la cosa è fattibile dato che altri la fanno.

dal pannello in questione devo ritagliarci un telaio per ping pong e quelli costruiti dalle aziende hanno proprio questa struttura,
anche più estrema nel senso che possono essere non simmetrici come ad esempio 0,6 + 4 + 0,6 + 1 + 0,6
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda Wamai » dom 13 set, 2015 18:34

visto che parli di mattonelle presumo tu farai una racchetta... dai video che ho visto (tutti in giapponese) i fogli sono tutti orientati nellla stessa direzione e non incrociati ed il peso applicato è decisamente maggiore di 50kg.
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda arise » dom 13 set, 2015 18:44

Wamai ha scritto:visto che parli di mattonelle presumo tu farai una racchetta... dai video che ho visto (tutti in giapponese) i fogli sono tutti orientati nellla stessa direzione e non incrociati ed il peso applicato è decisamente maggiore di 50kg.


si infatti, diciamo che per racchetta si intende l'insieme di telaio e gomme, io costruisco appunto il telaio

dici che sono nella stessa direzione?
io sapevo che incrociarli di 90° rende il pannello strutturalmente più stabile e, credo, meno soggetto a deformazioni

riguardo al peso hai sicuramente ragione, le presse che usano immagino faranno parecchie tonnellate, io mi
devo arrangiare con quello che ho. Credo comunque che li pressino a caldo, questo può fare la differenza?
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda - » dom 13 set, 2015 19:10

Orsomagno ha scritto:
arise ha scritto:non so se dipende da questo, i materiali sono 2 e la struttura è simmetrica: 0,6 + 2 + 0,6 + 2 + 0,6
dove gli strati 0,6 sono un legno e gli strati da 2 sono dell'altro


4mm totali in un senso e 1,8 mm totali nell'altro.

se li incolli tutti nello stesso senso vengono simmetrici, altrimenti stai sbilanciando le forze, come dice Aurelio


Non penso che Aurelio affermi ciò.
Gli strati sono cinque e se definiamo "strato di quiete" quello centrale a cui applichiamo le forze esse devono bilanciarsi.
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda Arsenico » dom 13 set, 2015 20:31

Un peso di 50 Kg per pressare il legno è ridicolo.
Se, supponiamo, il pezzo di legno di pressare è un quadrato 30x30 cm la superficie è 900 cm quadrati e se sopra ci applichi un peso di 50 kg, concentrato e distrubuito senza sporgere su questa superficie, il peso per cm quadrato è 55,5 grammi per centimetro quadrato......

Una pressa che sfrutta il vuoto applica mediamente 800 grammi su centimetro quadrato (toglie normalmente l'80% dell'aria e perciò la pressione atmosferica grava per pari valore) e in questo caso dovresti ottenere veramente ciò che vuoi......
[color=darkred]Misura due volte taglia una volta[/color]
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda Wamai » lun 14 set, 2015 15:23

pressano a freddo e si le fibre sono orientate nello stesso verso... devi trovare una soluzione per mettere piu peso... costruirti una pressa o comprare un sistema per il sottovuoto
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda masterbeat » lun 14 set, 2015 16:04

Hai avuto molti consigli e ho visto che per la maggiore ti dicono la stessa cosa:

Serve pressione e pure bilanciata.

Normalmente una pressa per falegnameria non tanto grossa, sviluppa circa 50 tonn.
Infatti monta da 2 a 4 cilindri oleodinamici (ecco il mio mestiere si fa vivo ogni tanto :lol: )
Di solito questi cilindri sono a semplice effetto (tuffanti) vuol dire che lavorano sulla superficie utile dello stelo.

Spesso si usano steli da 70-80 mm di diametro, ma ce ne sono di molto più grossi e con molti più cilindri, viene facile il calcolo.

Forza ottenuta = S x Atm x n.cilindri

S= Superficie di ogni cilindro
Atm = Pressione sviluppata dalla centralina oleodinamica.

Siccome di solito queste centraline lavorano a 100-150 bar, viene facile il calcolo.

Se si trattasse di cilindri con steli da 80 e fossero solo 4

S= 50,24 (superficie di ogni cilindro)
Atm= 150 cmq.

forza = (50,24 x 150 ) x 4 = kg 30.144,00

si tratta di 30 tonn circa con soli 4 cilindri e non tanto grossi.

scusate se è poco.

altro che 50 kg :lol:


p.s. mannaggia a chi ha inventato questa benedetta tastiera ergonomica mi fa fare un sacco di errori che devo poi correggere :twisted:
Ultima modifica di masterbeat il lun 14 set, 2015 16:08, modificato 3 volte in totale.
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda - » lun 14 set, 2015 16:23

Masterbeat

Mi risultano 7500 kg. A pistone perciò 150 kg/ cm corretto?

Come distribuisci la spinta su di un piano ,come quello di una pressa 1,3*3 m. ?
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda masterbeat » lun 14 set, 2015 16:31

nikigio ha scritto:Masterbeat

Mi risultano 7500 kg. A pistone perciò 150 kg/ cm corretto?

Come distribuisci la spinta su di un piano ,come quello di una pressa 1,3*3 m. ?


Il calcolo è giusto, la distribuzione è data dalla struttura che sta sotto e sopra i piani e dal movimento simultaneo dei cilindri per merito di guide apposite o sincronizzatori di movimento.
Se guardate bene sotto i cilindri ci sono degli assi con pignoni e cremagliere o catene che fanno muovere i cilindri simultaneamente.


p.s. dimenticavo, nelle presse moderne la sincronizzazione del movimento dei cilindri e di conseguenza del piano, si ottine con dei divisori di flusso che fanno si che i cilindri si muovano contemporaneamente senza il bisogno di mettere quelle cremagliere eo catene.
Ultima modifica di masterbeat il lun 14 set, 2015 16:35, modificato 1 volta in totale.
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Re: Costruire Multistrato Sottile Piatto

Messaggioda - » lun 14 set, 2015 16:38

Ma al cm ?

Risulta 1,3*3 =3,9 m2. Diviso quattro = 0,975 m2
Perciò 7500 kg/ 0,975 m2 = 7.69 kg al cm/2 ????
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