Pergolato

[massimo78]

ciao a tutti, dovrei realizzare con un amico un pergolato con dei tronchi di castagno, una roba molto rustica. le dimensioni sono 12 m X 3m e sopra come copertura useremo dei coppi, senza perlinatura sotto. secondo voi su che misure dobbiamo lavorare? diametro pali verticali, misure dei traverse, le varie distanza, ecc. infine la parte di tronco che va nel terreno come va trattata? ciao a tutti, max

[masterbeat]

Massimo, inanzi tutto si deve mettere in chiaro , cosa intendi per "pergolato", perché ai fini edilizi un pergolato non potresti coprirlo con dei coppi, anzi si definirebbe tettoia o altro.

Infatti per pergolato si intende un insieme di travi e pilastri facilmente spostabile e coperto da rampicanti, viti ecc. ma non certo coppi.

Poi se devi mettere i coppi perché di pergolato non si tratta, penso sia meglio intavolarlo, perché altrimenti dovresti mettere moltissime travi per sorreggere i coppi senza tavole.


Forse qualcuno piú esperto di me potrá chiarire meglio.

[CavalloGoloso]

Massimo, inanzi tutto si deve mettere in chiaro , cosa intendi per "pergolato", perché ai fini edilizi un pergolato non potresti coprirlo con dei coppi, anzi si definirebbe tettoia o altro.

Infatti per pergolato si intende un insieme di travi e pilastri facilmente spostabile e coperto da rampicanti, viti ecc. ma non certo coppi.

Poi se devi mettere i coppi perché di pergolato non si tratta, penso sia meglio intavolarlo, perché altrimenti dovresti mettere moltissime travi per sorreggere i coppi senza tavole.


Forse qualcuno piú esperto di me potrá chiarire meglio.

Dici bene, Vincenzo! Occorre realizzare un'orditura primaria su cui posare, ortogonalmente dei listelli spaziati in ragione delle dimensioni dei Coppi da posarci sopra!
Magari un disegno dell'idea aiuterebbe a darexqualche consiglio!
Altra cosa é la pendenza da dare alla copertura!

[orione]

Non so di dove sei e i regolamentii comunali variano un po' ma in generale il pergolato è una struttura aperta che se leggera e amovibile senza fissaggi al terreno mediante opere cementizie non ha bisogno di autorizazione altrimenti si. Se c'è una copertura è una tettoia e necessita di autorizzazione o addirittura talvolta viene richiesta concessione. Deve esere presentato progetto firmato da un professionista abilitato. L'abuso viene trattato come qualsiasi altro edificio ed era e forse lo è ancora se non è staro depenalizzato una questione penale..
Poi arrivano pure le ordinanze di abbattimento delle opere.
Nel mio caso non credevo ai miei occhi perchè le opere erano un cumulo di terreno vegetale.

Non per polemica solo per raccontare una storia, e comunque una informazione la assumerei prima di cominciare, anche se penso tu l'abbia già fatto.

[massimo78]

rispondo un pò a tutti... intanto grazie! ok, per i permessi se ne sta occupando il mio amico. ora tornando alle mie domande: che diametro dovrebbero avere i pali verticali? perchè la perlinatura è necessaria? è vero che senza di essa dovrò mettere dei traversi ma saranno spaziati in base alla grandezza dei coppi e non saranno mai quanto una perlinatura intera... per il disegno, mi sembrava abbastanza chiara la cosa da fare però se serve lo metterò. infinesu 3 metri che pendenza si deve calcolare? ciao max

[massimo78]

tra tanti esperti nessuno è in grado di darmi una mano????

[natore]

La pendenza è relativa al luogo dove ti trovi, al sud o dove non nevica molto limitata, al nord è altra cosa.
Per appoggiare i coppi, mettiamo lunghi 30 cm., devi mettere comunque traversi ogni 20-25 cm., tanto vale mettere perline.

Ciao

[massimo78]

grazie natore. ok per la perlinatura.... ora secondo te che diametro dovrebbero avere i pali verticali per un lavoro solido ed esteticamente piacevole? a volte vedo delle tettoie con dei paletti che sicuramente reggono il peso ma esteticamente sono bruttissimi... per le pendenze io sono al sud quindi non sarà esagerata, ultima cosa quanto dovrei interrare i pali verticali e come trattare la parte che va nel terreno??? altre cose magari vediamo man mano, grazie max

[natore]

Io veramente vedo realizzare verande coperte di tegole (di varie tipologie, i coppi tradizionali sono spariti) con pilastri di sezioni eccessive. Credo che 9x9 sia una sezione più che sufficiente, non capisco se un lato è appoggiato ad un muro o si regge da solo.
Se possibile evita l'annegamento dei pali al suolo, esistono i supporti zincati appositi che ti permettono di tenerli sollevati.
Dacci qualche elemento in più.

Ciao

[massimo78]

ok. i vecchi coppi sono stati recuparati da una vecchia abitazione perciò ce li ritroviamo già e vorremmo riutilizzarli. tutto ll lavoro deve essere fatto in mezzo ad una campagna per questo non so se potremmo usare del cemento, ma quasi sicuramente dovremmo infilare i pali nel terreno.... per quello chiedevo che precauzuioni usare!! questa tettoia da un lato è appoggiato al muro della casa stessa, ripeto in campagna, per questo deve essere tutto un pò rustico. hai ragione quando parli delle verande, in effetti anch'io mi riferivo a quelle quando parlavo delle misure dei pilastri verticali. nelle verande moderne però si usa il lamellare io dovrò usare pali di castagno quindi che diametro dovrò considerare? calcola che su pali di castagno le misure sono un pò a spanne infatti il venditore quando parla del diametro classifica i pali in diametro 6-8 oppure 8-10 e così via proprio per l'irregolarità del palo... ma per noi va bene così!!!!

[whybob71]

Puoi senz'altro realizzare la tettoia utilizzando solo i coppi, senza il perlinato sotto; l'effetto è più rustico, ma penso sia quello che cerchi; dal punto di vista estetico è gradevole se si raccorda ad una casa che richiama una tipologia di costruzioni "vecchiotte" (a me ad esempio piace molto).

I pilastri portanti possono essere in sezione 9-10-12 cm a seconda del gusto: dai prevalenza a questo piuttosto che alla portata, visto che la tettoia è solo profonda 3 metri; se li vuoi in castagno "uso fiume" (belli!) fatti un giro tra i rivenditori di zona e vedi quello che hanno.
I pilastri portanti andrebbero fissati in un alloggiamento fatto in calcestruzzo nel terreno. In pratica scavi una bella fossa e ci butti dentro la malta avendo cura di infilarci dentro un pezzo di palo "sacrificale" che poi rimuovi. Se non puoi proprio usare del calcestruzzo/cemento e sei costretto a fissarli nel terreno, assicurati che questo sia ben compatto e solido, fai un buco bello profondo e mettici dei sassi alla basse. Rivesti la parte di pilastro che sta nel terreno di guaina liquida.
I listelli di orditura sono di norma di 3x4 cm o 4x4 cm.
Vuoi mettere un classico coppo o una tegola portoghese?

[masterbeat]

Allora, premetto che non ho mai fatto un pergolato, ma ho fatto una casetta e qualcosa mi è rimasto.

Io, anche se nel tuo caso non si tratta di un tetto di una casetta, consiglierei lo stesso:

1) mettere le perline



2) prevedere una foglio di traspirante che poi è pure impermealizzante.



3) su questi, posizionare dei traversini a misura per poter fissare sopra le tegole.



4) posizionare le grondaie ecc. così.



5) installare le tegole sui traversini



6) alla fine avrai questo risultato.




Naturalmente, e si vede dalla prima foto, io nel mio caso, ho messo dell'isolamento subito dopo il primo foglio di traspirante/antivapore, per poi continuare come già detto.


Spero ti sia stato utile.

Questa era la mia metà tetto, e mi sura 3,5 x 7 mt ho usato pilastri da 120 e travetti messi ogni 50cm da 10x120 i traversini sotto tegole erano 50x30.

scusami mi sono ricordato, erano 50x25.

[natore]

http://www.edil-legno.com/accessori-in-legno.htm

I supporti con la punta nel terreno permettono di sollevare i pali (se questi non sono troppo grossi).
Tieni conto, ma vale più per le tettoie più leggere, che bisogna contrastare la spinta ascensionale del vento.

Ciao

[massimo78]

http://www.edil-legno.com/accessori-in-legno.htm

I supporti con la punta nel terreno permettono di sollevare i pali (se questi non sono troppo grossi).
Tieni conto, ma vale più per le tettoie più leggere, che bisogna contrastare la spinta ascensionale del vento.

Ciao

ok natore, quindi non ci saranno problemi....

Allora, premetto che non ho mai fatto un pergolato, ma ho fatto una casetta e qualcosa mi è rimasto.

Io, anche se nel tuo caso non si tratta di un tetto di una casetta, consiglierei lo stesso:

1) mettere le perline



2) prevedere una foglio di traspirante che poi è pure impermealizzante.



3) su questi, posizionare dei traversini a misura per poter fissare sopra le tegole.



4) posizionare le grondaie ecc. così.



5) installare le tegole sui traversini



6) alla fine avrai questo risultato.




Naturalmente, e si vede dalla prima foto, io nel mio caso, ho messo dell'isolamento subito dopo il primo foglio di traspirante/antivapore, per poi continuare come già detto.


Spero ti sia stato utile.

Questa era la mia metà tetto, e mi sura 3,5 x 7 mt ho usato pilastri da 120 e travetti messi ogni 50cm da 10x120 i traversini sotto tegole erano 50x30.

scusami mi sono ricordato, erano 50x25.

miiiii ma questa è un'opera d'arte.... io devo fare delle cose molto più semplici. comunque, a titolo informativo, tu per realizzare la tua casetta che permessi hai dovuto chiedere? è una cosa complicata e costosa o no?

Puoi senz'altro realizzare la tettoia utilizzando solo i coppi, senza il perlinato sotto; l'effetto è più rustico, ma penso sia quello che cerchi; dal punto di vista estetico è gradevole se si raccorda ad una casa che richiama una tipologia di costruzioni "vecchiotte" (a me ad esempio piace molto).

I pilastri portanti possono essere in sezione 9-10-12 cm a seconda del gusto: dai prevalenza a questo piuttosto che alla portata, visto che la tettoia è solo profonda 3 metri; se li vuoi in castagno "uso fiume" (belli!) fatti un giro tra i rivenditori di zona e vedi quello che hanno.
I pilastri portanti andrebbero fissati in un alloggiamento fatto in calcestruzzo nel terreno. In pratica scavi una bella fossa e ci butti dentro la malta avendo cura di infilarci dentro un pezzo di palo "sacrificale" che poi rimuovi. Se non puoi proprio usare del calcestruzzo/cemento e sei costretto a fissarli nel terreno, assicurati che questo sia ben compatto e solido, fai un buco bello profondo e mettici dei sassi alla basse. Rivesti la parte di pilastro che sta nel terreno di guaina liquida.
I listelli di orditura sono di norma di 3x4 cm o 4x4 cm.
Vuoi mettere un classico coppo o una tegola portoghese?

esatto why, hai capito il genere di cosa che devo realizzare... effetto rustico con dei bei pilastri che devono fare "scena" oltre che a sorreggere il peso della tettoia che comunque alla fine non sarà nemmeno tanto leggera... il tutto appoggiato ad una vecchia casa. i coppi che useremo sono proprio i coppi di una casa "antica" alla quale è stato rifatto il tetto e quindi si pensava di utilizzare questi, un pò per risparmiaree un pò perchè con questi l'effetto rustico/antico è assicurato! comunque grazie a tutti, vediamo cosa ne vien fuori...

[masterbeat]

miiiii ma questa è un'opera d'arte.... io devo fare delle cose molto più semplici. comunque, a titolo informativo, tu per realizzare la tua casetta che permessi hai dovuto chiedere? è una cosa complicata e costosa o no?

Il tipo di permessi che serve avere li decide il piano regolatore di ogni comune.
Nel mio caso, è bastato un permesso da parte del comune e un nullaosta della sovraintendenza, perchè ricado in una zona protetta, infatti mi hanno obbligato a farla di legno o rivestita in legno.


Per quanto riguarda il discorso della rusticità. se guardi bene in una delle foto postate si intravede una tettoia dove stavo e adesso è situato il barbecue.
Quella tettoia misura 4,5x4,5 mt ho messo dei coppi antichi che noi chiamiamo "canale", ma sotto ho messo lo stesso le perline.

Anche perchè potrebbe succedere per esempio una frattura in un coppo e non sarebbe bello vedersi cadere uno spezzone di qualche chilo sulla pizza o tanto peggio sulla nuca.