L'Angela Custode Dei Siriani

[orione]

Perchè solo i Siriani?
Cacciari, intervistato in Tv, ha appena menato il can per l'aia.. Di colpo i tedeschi gli austriaci sono diventati compassionevoli che aggiungono un posto a tavola per un siriano. mi chiedo: toglieranno la branda (nel garage stile Fonzie) all'italiano?
Meglio un pizzaiolo, un gelataio, o un laureato?
La Siria aveva investito tantissimo nella istruzione. Difficile fare confronti esatti ad esempio con noi senza avere la popolazione per fascie di età dato che noi siamo vecchi, loro giovani ma alcuni dati sono impressionanti, e ne sarà rimasta impressionata anche la Merkel. Ma davvero, non lo stanco "that's impressive" di rito ai piani di riforme italiiani, che i nostri giornalisti ogni volta equivocavano.
Popolazione circa 18 milioni, a vario titolo a scuola 8 milioni (dato vecchio), proiezione per il 2015 9 milioni!
La metà della popolazione. All'università 2.3 milioni /18 milioni = quasi il 13%
In Italia 1.8 su 61 = meno del 3%
Basta tedeschi a caccia al bravo laureato in ingegneria padovano, il siriano sa il francese e l'inglese e 'forse' costa meno.
Pizza e gelato, facciamo che ci abituiamo a prenderli dalla bo-frost, qvest'anno! pare abbia pensato Angela, anche se i pensieri degli angeli sono insondabili...
Ma il filosofo senza peli sulla lingua.... Perchè si sará tenuto acqua in bocca, con dentro un tale rospo?

[Umberto63]

Orione, mi vuoi spaventare? Scherzi a parte, sono un gelatiere in germania e sinceramente i pericoli non li vedo per la mia categoria o per quella dei pizzaioli, difficilmente un laureato intraprende un lavoro nel settore della gastronomia. Il pericolo, secondo me, é costituito da chi arriva in germania, o qualsiasi altra nazione, da disperato, disposto a far tutto pur di sollevarsi dalla situazione in cui si trova. In germania gli italiani non sono solo gelatieri e pizzaioli, ci sono decine di migliaia di nostri connazionali che lavorano in fabbrica, in laboratori artigianali o piccole imprese, quelli , purtroppo, devono aver paura dell' arrivo di questa massa di gente disposta a far tutto per due soldi. Inoltre, anche se le nostre universitá non godono di una fama eccelsa, spero che reggano il confronto con quelle siriane. Qui arrivano molti laureati sudamericani ma non livuole nessuno

[Edo]

Credo proprio che Frau Merkel abbia ragionato in quel modo...
Si tengono i laureati plurilingue ed a noi lasciano il resto....
Forse non a caso sono andati verso la Germania, sapevano che se restavano da noi erano condannati alla clandestinità...

[aceofblade]

Hem...se non son cambiate le cose negli ultimi anni ...avevamo il poli e veterinaria a torino che davan punti a buona parte del resto d europa ...mica pizza e fichi...e anche in altri ambiti di menti eccellenti ce n erano...

E poi scusa ma sembra l istat...il csto della vita aumenta dell 1%
Che tot milioni vadano all universita che vuol dire? Quanti ne escono? Con che preparazione? Da quale facolta? Se escon tutti dal dams son fregati. :)

Mi sembra piu preoccupante che gente con due lauree 110 e lode specializzazioni etc si scanni per lavorare anni a 500 € al mese 70 80 ore a settimana

[orione]

Orione, mi vuoi spaventare? Scherzi a parte, sono un gelatiere in germania e sinceramente i pericoli non li vedo per la mia categoria o per quella dei pizzaioli, difficilmente un laureato intraprende un lavoro nel settore della gastronomia. Il pericolo, secondo me, é costituito da chi arriva in germania, o qualsiasi altra nazione, da disperato, disposto a far tutto pur di sollevarsi dalla situazione in cui si trova. In germania gli italiani non sono solo gelatieri e pizzaioli, ci sono decine di migliaia di nostri connazionali che lavorano in fabbrica, in laboratori artigianali o piccole imprese, quelli , purtroppo, devono aver paura dell' arrivo di questa massa di gente disposta a far tutto per due soldi. Inoltre, anche se le nostre universitá non godono di una fama eccelsa, spero che reggano il confronto con quelle siriane. Qui arrivano molti laureati sudamericani ma non livuole nessuno

Assolutamente no Umberto, i vecchi amici del forum sanno che uso portare i miei pensieri al paradosso per provocare la discussione e perchè è un po' il mio modo di fare, altrimenti copio un articolo di giornale e lo metto li.
Lo so che ci sono tanti italiani che fanno lavori qualificati, ma devo dire che gli stereotipi non saranno rappresentativi ma hanno pur qualcosa di vero. Il fatto che, meno dei migranti attuali, o dei turchi, ma anche gli italiani, molti, sono andati la in condizioni di "necessità" ci ha portati a occupare lavori e ruoli sociali non di vertice. Io non dico che questi nuovi arrivi "rubino" il mestiere agli italiani, ma se guardi anche le interviste in tv, ci sono migranti e migranti. Sanno le lingue ed i dati sull'istruzioni sono riportati da molte parti anche wikipedia. Come ci sono "badanti" e badanti, in gran parte laureate da certi paesi. Poveri non vuol dire non istruiti, non sempre. Personalmente ho avuto alcune notti bisogno di assistenza in ospedale. Una donna ucraina laureata in zootecnia con due figli laureati uno ingegnere elettronico, dopo i recenti "disordini" , cerca di andarsene perchè pur facendo un lavoro qualificato, guadagna l'equivalente di 50 euro al mese. Mi ha dato l'impressione che questa improvvisa disponibilita dei tedeschi solo ai siriani, che sia dovuto alla differenza di questi rispetto a certi altri. Sicuramente piu facilmente integrabili....
Scusa per la reazione che ti ho provocato.

[orione]

Hem...se non son cambiate le cose negli ultimi anni ...avevamo il poli e veterinaria a torino che davan punti a buona parte del resto d europa ...mica pizza e fichi...e anche in altri ambiti di menti eccellenti ce n erano...

E poi scusa ma sembra l istat...il csto della vita aumenta dell 1%
Che tot milioni vadano all universita che vuol dire? Quanti ne escono? Con che preparazione? Da quale facolta? Se escon tutti dal dams son fregati. :)

Mi sembra piu preoccupante che gente con due lauree 110 e lode specializzazioni etc si scanni per lavorare anni a 500 € al mese 70 80 ore a settimana

Infatti, "avevamo", ora non sto confrontando i nostri laureati con i siriani, non so nemmeno come è strutturata e l'equivalenza dei livelli, ma è un fatto che noi abbiamo continuamente tagliato e disinvestito e i risultati sono un crollo degli iscritti e, parere personale, pure la qualità della formazione, più scena, discipline altisonanti e meno preparazione. E invece altrove ci danno dentro. Fino a poco tempo fa si diceva sull'istruzione cinese come si dice dei prodotti peggiori dei cinesi, adesso non so come uscirebbe un confronto di una nostro ateneo con uno loro.

[orione]

Su una cosa siamo i migliori:
Ladies and Gentlemen, l'Italia vince per.........





Ignoranza.

[incisore]

Io penso che ci siano governanti che hanno la capacita` e la lungimiranza di trasformare le difficolta` in opportunita, non sempre i fini sono nobili, molti mirano ad un mero ritorno elettorale e basta.
Detto questo, non credo che il livello dei nostri laureati sia inferiore alla media europea, anzi, il problema e` che il nostro sistema economico e` arretrato, le imprese non sono incentivate in modo efficace ad investire e anche gli stranieri non sono molto attratti a causa della ferraggine burocratica e legislativa, i sindacati si sono arroccati per troppo tempo in difesa di rendite di posizione.
Il risultato e` sotto gli occhi di tutti, abbiamo distrutto un tessuto produttivo di primaria grandezza, l'apprendistato, abbiamo sciaguratamente pensato di poter contrastare i paesi emergenti e la Cina abbassando oltre ogni logica il costo del lavoro riducendo in modo inverecondo le retribuzioni, in ultima abbiamo fatto ponti d'oro alle multinazionali della grande distribuzione nell'illusione che creassero migliaia di posti di lavoro, la vicenda Ikea, per citarne una ci ha dimostrato il contrario.
In sintesi, abbiamo cio` che ci meritiamo, siamo noi popolo che non ci siamo mai ribellati ma sempre assecondato per ignavia ogni cosa, troppo presi dal particulare, dal nostro personale egoismo e scarsissimo senso civico

[orione]

In sintesi, abbiamo cio` che ci meritiamo, siamo noi popolo che non ci siamo mai ribellati ma sempre assecondato per ignavia ogni cosa, troppo presi dal particulare, dal nostro personale egoismo e scarsissimo senso civico

Concordo e cosî metto il link delo studio sopra.
https://www.ipsos-mori.com/researchpublications/researcharchive/3466/Perceptions-are-not-reality-Things-the-world-gets-wrong.aspx
Esso, come si può constatre leggendo le domande del test non ha a che fare con un ignoraza di istruzione o matematica elementare o di alfabetizzazione, ma solo con il grado di conoscenza e quindi coscienza della società che ci circonda. Finchè non abbiamo la minima idea del tasso di disoccupazione o dellla percentuali di immigrati, vuol dire che i politici ci possono raccontare qualsiasi balla e sanno che noi ce la beviamo. Lasciatemi fare un solo nome: solo il popolo piû ignorante del mondo può rieleggere Razzi quale suo rappresentante dopo un anno nel quale i media hanno trasmesso decine di volte le sue dichiarazioni secondo le quali a lui del popolo non frega niente ed è lî per farsi solo i razzi propri. Non mi stupisco di questo nostro primato.

[cosimocs]

è facile accogliere gli immigrati quando questi sono facilmente identificabili e sopratutto
selezionabili perché arrivano da una frontiera terrestre e vogliono essere identificati,
in questo modo però se in siria il conflitto finisce o non gli viene riconosciuto lo status
di rifugiato è molto più facile rispedirli indietro

è facile farlo quando 30000 posti di apprendistato in germania non sono stati coperti

è facile farlo quando hai un'economia che tira

con questo sistema la merkel ha ottenuto 3 obbiettivi:

1° scegliersi chi accogliere (laureati ecc. ecc. ) come e quando
2° far vedere al resto d'europa ( e sopratutto a noi) che anche loro accolgono la loro quota e come accolgono
3° riscattarsi agli occhi del mondo rispetto ai deportati di Auschwitz

Per gli altri invece (italiani, greci spagnoli ecc.) senza conoscere bene (scritta e parlata) la lingua gli unici
lavori che li aspettano sono quelli degli schiavi, 12/15 ore al giorno nel settore della ristorazione o
edilizia, se vuoi frequentare un corso di tedesco a spese loro devi entrare nel programma della disoccupazione
dove ti viene pagato l'affitto + 300 / 400 € però se non accetti i mini job che ti propongono te ne vai,
ovviamente non sapendo la lingua sono sempre lavori nei due settori di prima che guarda caso sono
quasi tutti in mano agli italiani che fatta salva qualche rarissima eccezione sono dei veri e propri delinquenti.
ha, una volta finiti i vari corsi di tedesco, bisogna sempre passare per l'apprendistato e cioè 3 anni ad 800 €
al mese

[Umberto63]

Scusa cosimocs, ma tu vorresti che a uno straniero che non cosce la lingua venga dato un posto da bancario allo sportello clienti? Io non so dove hai preso le tue informazioni ma ti garantisco che chi arriva in germania con la conoscenza di qualche mestiere non ha grosse difficoltá a trovare lavoro nel suo settore ( parlo sempre di gente onesta che ha voglia di lavorare) . Logico che chi arriva in Germania senza nessuna conoscenza non puo aspirare a grandi cose. La gavetta esiste ovunque . In Germania esiste una legge che regola la retribuzione minima e il numero di ore lavorative e vengono eseguiti controlli continui per verificare che la legge venga rispettata. Dopo, anche qui c'é chi non rispetta le leggi ma questa é un' altra storia. In quanto a dire che la quasi totalità degli imprenditori italiani in Germania sono delinquenti ... Non sono d'accordo.

[cosimocs]

Le mie informazioni sono dirette e certe perché mio figlio ha lavorato li per 5 anni
nel settore della ristorazione, ha lavorato in molti ristoranti italiani ma tutti
adottano lo stesso sistema, busta paga da 400 euro ed altri 1000 in nero, dalle 12 alle 15 ore
ed oltre di lavoro, giorno libero quando possibile, se denunci non lavori più, se ti ribelli
ti licenziano su due piedi e per avere l'ultimo stipendio ..........beh lasciamo perdere
controlli ? mai visti
se poi tu mi dici che paghi i tuoi dipendi a tariffa con busta paga ed orario di lavoro regolare
non posso che farti i miei complimenti ma ti posso garantire che in germania sei una rarità
del resto basta farsi un giro su facebook per sentire storie come quella di mio figlio
oppure leggersi questo articolo

[orione]

Un fatto sembra assodato: un contributo notevole per i siriani viene offerto da 60 università tedesche che daranno loro corsi di lingua, esemzione dagli oneri, tessere trasporti gratuiti e accesso ai college con borse di studio.
Questo costa piû di 10000 euro l'anno a persona, piû del sussidio suddetto. Il motivo è mantenuto in un alone di sentimenti e frutta candita, non potevamo esimerci dal compiere questo gesto di aiuto......
Solo ai siriani però, che sono stati invece rifiutati dai sauditi perchè, s dice, troppo critici e inteligenti, potrebbero minare la fede religiosa instilllando dubbi.
L'istruzione, l'accesso all'informazione rendono il popolo acculturato e vitale, con spirito critico. Perseguire questo obiettivo dovrebbe essere un dovere primario di ogni governante che voglia il bene del proprio popolo. Perô al comtempo lo espone a rischi di sopravvivenza al potere perchè un popolo critico non perdona.
Invece se imbottisci dei soggetti già, pigri, "benestanti" e fatalisti, di ntrattenimento idiota, e mitizzi il self made man spregiudicato e pregiudicato e la sexy girl a concedersi all'uomo che si è fatto da se, ottieni il popolo più ignorante del mondo, che subisce ogni vessazione ed ingiustizia perchè semplicemente non la viene a sapere o non la riconosce,
E i siriani saranno forse medici o ingegneri in futuro in germania riconoscenti ad un paese che ha investito su di loro, e gli italiani faranno malte, posatori di pavimenti e pizzaioli, integrati ma sentendosi sempre cittadini di serie b.

[Umberto63]

Cosimocs, non credo che la brutta esperienza fatta da tuo figlio possa essere presa come esempio per un intero popolo. Anche quello che viene scritto su FB non credo che possa essere legge, di solito scrive solo chi é scontento della propria situazione e per giustificarsi molte volte esagera un po con il resoconto. Conosco giovani che sono venuti a lavorare in Germania e hanno avuto la sfortuna di trovare persone poco serie o addirittura disoneste, é logico che quando uno non ha punti di riferimento, padronanza della lingua e situazione economica che non gli permette di fare le scelte che ritiene giuste, ha molta difficoltá ad uscire da quel giro poco serio. Senza voler assolutamente alludere a tuo figlio é un dato di fatto che molti giovani italiani che vengonoin Germania lo fanno per sfuggire a problemi, legali o finanziari, che hanno in Italia come succede anche che molti italianicombinano guai qua e scappano in Italia.Io lavoro in Germania da 30 anni, ho cominciato dalla gavetta lavorando 12/14 ore al giorno, prendevo la paga ogni mese ( un terzo in piú di quello che prendevo quando lavoravo in fabbrica in Italia) e mi davano vitto e alloggio. Non mi sentivo uno schiavo. Adesso ho una gelateria mia, ho dipendenti che restano solo qualche mese perché il lavoro e troppo faticoso e altri che sono con me da oltre 10 anni e non hanno nessuna intenzione di andarsene. Conosco bene la realtá della cittá dove sono e faccio parte di un'associazione di gelatieri italiani in germania che riunisce circa 3000 esercenti. Tutto questo per dirti che anch'io sono ben informato e son convinto che tuo figlio abbia avuto una gran sfortuna con la sua esperienza in Germania

[cosimocs]

Può darsi ma la stessa esperienza l'hanno avuta
tutti quelli che hanno lavorato con lui, questo atteggiamento
si è acuito soprattutto da quando con l'avvento
della crisi moltissimi giovani sono disposti a lavorare
alle condizioni disumane che ho descritto prima
e non si tratta di esagerazioni