Pane Al Pane E Vino Al Vino

[orione]

È un modo di dire religioso? Non pare.. Ma è il modo di Chiesa, Giulietto

[youtube:02a2fbb0]mSw2VvOfGgc[/youtube:02a2fbb0]

Ed è un modo che mi piace. C'è nullla invece nell'istituzione Chiesa che mi piace.
Quel poco che c'era era la speranza, o al limite l'illusione che Francesco potesse cambiare qualcosa.
Ma se il parroco che ha celebrato le esequie del mafioso in pompa magna, è ancora lì, che vogliamo fare?
Tutti ci girano attorno dall'elicottero ai tg, il prefetto i vigili il sindaco, tutti sono responsabili, ma quella che più
di tutte le istituzioni ha celebrato, sacralizzato, ospitato, benedetto un mafioso è la Chiesa!
In questi casi, mi vergogno quasi a dirlo, mi passano davanti agi occhi i metodi da telefilm americani: un elicottero sorvola la città? Avvertimento e poi si abbatte, un veicolo con i cavalli sta transitando violando il codice di circolazione? Lo si sequestra, morto compreso, si suonano le musiche del padrino? Intervenga la SIAE e sospenda quella farsa. E infine entri Tex Willer in chiesa e "parli" al parroco...

Sono due argomenti in un unico minestrone... scusate, mi sono lasciato trasportare a dire due #hashtag

[CavalloGoloso]

Condivido!!! e preciso i termini in cui sono d'accordo con te!
La Chiesa e i suoi precetti non negano le esequie nemmeno al più efferato dei peccatori e questo mi sta bene!
Un funerale e una degna sepoltura spettano a tutti anche al peggiore dei criminali. Questo è un precetto di civiltà e mi sta altrettanto bene!

I limiti entro cui questi due dati indiscutibili e incontrovertibili (le leggi della chiesa non possono essere messe in discussione da chi è laico allo stesso modo in cui la chiesa non può sovrapporre la propria civiltà a quella laica e quindi se può negare il funerale religioso a chi si toglie deliberatamente la vita, non può negare che questi possa trovare nel mondo laico la dovuta considerazione e il conseguente moto legislativo), però, possono trovare applicazione sono nettamente tracciati dal fatto che tanto la chiesa quanto lo stato laico perseguono e condannano chi ha violato le loro leggi.
Se quindi va legalmente sanzionato chiunque ha consentito l'apologia laica del criminale in questione, le autorità religiose non possono trincerarsi dietro un semplice "NON SAPEVAMO". Se realmente il Parroco si è limitato a dare le legittime esequie al "peccatore" in quanto tale non ha fatto nulla di logicamente e moralmente censurabile, ma se le esequie religiose sono state l'apologia di chi, anche di fronte a Dio, si è macchiato di tanto gravi peccati (equivalenti ai tanto gravi reati per cui lo stato laico lo ha punito) penso che qualche mea culpa la Chiesa, come in tanti altri casi analoghi, lo debba fare.
Mi si potrebbe obiettare: come fai a distinguere un legittimo culto con un'apologia?
RISPOSTA:
L'OMELIA. Il parroco che ha celebrato il culto funerario ha anche fatto una predica ed è quanto è stato detto in quel contesto che "giuridicamente" secondo il precetti canonici determina, a mio avviso la differenza tra un comportamento censurabile della Chiesa rispetto a una condotta RIPROVEVOLE!!!
Spero di avere espresso con chiarezza il mio pensiero!!

Dal versante laico vale lo stesso principio: mentre non può essere negata degna sepoltura a un boss mafioso, le autorità amministrative della città debbono rispondere dell'aver consentito esequie tanto irrispettose verso una città che ha patito la prepotenza di quell'uomo!!

[CavalloGoloso]

Condivido in toto il pensiero di Gulietto Chiesa ma mi permetto di fargli un appunto: Ciò che il M5S non ha fatto non è detto che sia andato perso! Potrà sempre essere fatto!!

[orione]

Tony permettimi un complimento anche se sono assolutamente non titolato a farlo e quindi apparirò presuntuoso: hai una invidiabile chiarezza oltre ad un linguaggio ineccepibile e non potrebbe essere altrimenti. E a mia volta condivido perfettamente il tuo pensiero. ho però una domanda che vorrei aggiungere:
L'officiante può astenersi dal celebrare il rito, qualora venisse a sapere che il messaggio che lui intende trasmettere (supponiamo) con delle esequie minimali e magari condannando i comportamenti di cui si è macchiato in vita il defunto nell'omelia, sarebbe poi completamente rovesciato fuori dalla porta facendo diventare il morto soggetto da osannare? In un caso di rischio simile non si può dire ai parenti che meglio sarebbe ripiegare su una chiesetta in località decentrata? Ovvii che si, a meno che non si subiscano le pressioni da detti parenti se non addirittura se ne condividano i metodi, ed in quel caso si è moralmente condannabili.
O sbaglio?

[CavalloGoloso]

Tony permettimi un complimento anche se sono assolutamente non titolato a farlo e quindi apparirò presuntuoso: hai una invidiabile chiarezza oltre ad un linguaggio ineccepibile e non potrebbe essere altrimenti. E a mia volta condivido perfettamente il tuo pensiero. ho però una domanda che vorrei aggiungere:
L'officiante può astenersi dal celebrare il rito, qualora venisse a sapere che il messaggio che lui intende trasmettere (supponiamo) con delle esequie minimali e magari condannando i comportamenti di cui si è macchiato in vita il defunto nell'omelia, sarebbe poi completamente rovesciato fuori dalla porta facendo diventare il morto soggetto da osannare? In un caso di rischio simile non si può dire ai parenti che meglio sarebbe ripiegare su una chiesetta in località decentrata? Ovvii che si, a meno che non si subiscano le pressioni da detti parenti se non addirittura se ne condividano i metodi, ed in quel caso si è moralmente condannabili.
O sbaglio?

Io ho conosciuto (anche indirettamente, attraverso i media) sacerdoti che hanno rifiutato i sacramenti a noti esponenti malavitosi o, addirittura, ma non vorrei che la memoria mi ingannasse, hanno rifiutato di impartire la "Prima Comunione" o la "Cresima" a figli di boss!! quindi il discrimine tra l'atteggiamento fieramente oltranzista di un ministro di fede e il "Donabbondianesimo" di qualche altro fa sempre la differenza e questa non credo sia eticamente censurabile.
Allo stesso modo in cui non si può chiedere alla società civile di essere degli irriducibili di fronte alla prepotenza dei taglieggiatori mafiosi (beato quel popola che non ha bisogno di eroi) (rammento a me stesso che la mafia vive grazie al fatto che il popolo è fondamentalmente codardo e l'appello più serio che può esser fatto contro la mafia è quello che si rivolge al popolo, ai cittadini quando si chiede loro di non aver paura, di ribellarsi..) non può chiedersi al singolo ministro di farsi paladino di un legittimo pensiero etico trasversale. I sacerdoti sono uomini e, in quanto tali, differenti gli uni dagli altri. Martiri moderni ne conosciamo a bizzeffe e non va dimenticato che indossano lo stesso abito del parroco di quella Chiesa romana che ha celebrato il funerale in questione. Poi ci sono i vescovi che vanno a trovare in carcere il Boss che rimane vedovo per mano di altri mafiosi!! ma quella è un'altra storia. Che dire!! Tutto è estremamente vario e altrettanto confuso a prescindere dai ranghi politici, sociali e/o religiosi che, di volta in volta esaminiamo.
Quindi rispondo alla tua domanda con un SI, il parroco sarebbe stato saggio e serio se avesse fatto ciò che dici ma potrebbe, comunque, essere incolpevole anche, secondo me, dal punto di vista della sua stessa coscienza, se solo si fosse limitato a celebrare un culto "minimale".
Sarebbe profondamente colpevole se avesse, invece, propalato un'omelia apologetica dell'uomo e omissiva delle sue nefandezze. In una parola: sarebbe opportuno sentire ciò che ha detto!! Sarebbe opportuno, altresì, sapere e se ha consentito a una pratica ormai consueta anche ai funerali di persone non esattamente rilevanti per la collettività e che consiste nel dare spazio ai parenti e agli amici per parlare ai partecipanti alle esequie del defunto e della sua esistenza!! Questa consuetudine se fosse stata praticata anche in questo caso, lo sarebbe stata solo perché il parroco l'ha consentita e questa sarebbe, al di la di ogni dubbio, una condotta rispetto alla quale la Chiesa dovrebbe pubblicamente prendere le distanze e mandare quel prete a dire messa in una sperduta cappella della campagna Sarda (e che i Sardi mi perdonino uso la loro terra solo per descrivere aree particolarmente brulle usate solo per il pascolo degli ovini)

[Edo]

Anni fa un Papa disse: Uomini della mafia, pentitevi, verrà anche per voi il giorno del giudizio!
A che serve mandare scomuniche all'intera associazione malavitosa se poi si celebrano i sacramenti per un criminale loro affiliato?
Forse perchè basta una confessione davanti al prete, per avere l'indulgenza per i propri peccati, compresi omicidi, ladrocini, estorsioni e pizzi?
Se il boss defunto fosse stato di religione luterana o anglicana, qualche prete avrebbe celebrato la funzione per lui?

[CavalloGoloso]

Anni fa un Papa disse: Uomini della mafia, pentitevi, verrà anche per voi il giorno del giudizio!
A che serve mandare scomuniche all'intera associazione malavitosa se poi si celebrano i sacramenti per un criminale loro affiliato?
Forse perchè basta una confessione davanti al prete, per avere l'indulgenza per i propri peccati, compresi omicidi, ladrocini, estorsioni e pizzi?
Se il boss defunto fosse stato di religione luterana o anglicana, qualche prete avrebbe celebrato la funzione per lui?

Beh, Edo, Quella che poni tu è una faccenda piuttosto complicata e implica dei ragionamenti che mettono in gioco argomenti fideistico importanti!!! Si può credere o non credere in Dio, nell'aldilà, nella redenzione, nella punizione divina, nell'inferno, nel paradiso, ecc... se poi facciamo entrare in gioco le varie confessioni religiose la cosa si complica parecchio!! non che mi dispiaccia dare vita a un tipo di discussione di questo genere!! ma ho idea che non si caverebbe un ragno dal buco: La fede implica in chi ce l'ha una buona dose di compromessi logici, la pratica di una religione impone i dogmi e quindi la logica diventa oltremodo fugace. Il dato certo è che molte persone praticano una religione e quindi... con questo dato dobbiamo confrontarci. Se il Cristianesimo è caratterizzato dal "perdono" e dalla "redenzione" (il vecchio testamento, quindi le scritture che precedono la venuta di Cristo, definiva un Dio meno misericordioso ma, per molti versi, più giusto) non c'è nulla di contraddittorio col credo della Chiesa Cattolica nel perdonare anche i peccati peggiori di un uomo!! la cosa ovvia ma che, inspiegabilmente, viene trascurata è il fatto che chi "non crede" dovrebbe guardare a tutto questo con disincanto e strafottersene se un boss viene perdonato dalla Chiesa, da quella stessa Chiesa in cui l'agnostico o l'ateo non ripone alcuna considerazione, non ti pare?
Nella fattispecie, mi ripugna molto di più il fatto che il tragitto del feretro sia stato accompagnato dai vigili urbani di Roma

[-]

Concordo con CavalloGoloso.... personalmente non andrei ad un funerale di quel tipo...ma possono far cambiare idea.
La parola chiave che descrive il tutto è Assenza.

[Andrea]

Io ultimamente, quando sento notizie simili, trovo rifugio e conforto in Spinoza:
http://forum.spinoza.it/viewtopic.php?f=3&t=74109&start=250


La chiesa dei funerali di Casamonica è la stessa che li ha negati a Welby. Quella cattolica.

Al funerale del boss Casamonica c’erano anche i cavalli. No no, interi.

Indignato Alfano: “Non sapevamo nulla”. Altrimenti si poteva organizzare un funerale di Stato.

Tolta la licenza all’elicotterista: non avrebbe rispettato la rotta stabilita. Rovinando una cerimonia all’insegna della legalità.

Don Manieri ha negato di conoscere Casamonica. Poi il gallo ha cantato.

La segreteria di Bergoglio: “Scene inedite per noi argentini”. Uno prima dovrebbe almeno dribblare mezza Inghilterra.

Minacce di cattivo gusto al giornalista che indaga sui Casamonica. “Ti organizziamo il funerale”.

(I Casamonica non sono nomadi perché sono stanziali a Roma da decenni. Nomade è chi è sempre in giro, da un posto all’altro. Per esempio Salvini)

Il parroco dei funerali di Casamonica ha detto che lo rifarebbe. Dopo aver aperto la cassetta delle offerte.

[CavalloGoloso]

In fondo è solo una faccenda di pessimo gusto dove nessuno ci fa una bella figura!!
Ho la nettissima sensazione che la tracotanza dei boss viva grazie alla connivenza e la complicità dei poteri!!

Ma qualcuno lo ha intervistato a sto prete? Sarei curioso assai di sentire il suo racconto!

[maepi]

In fondo è solo una faccenda di pessimo gusto dove nessuno ci fa una bella figura!!
Ho la nettissima sensazione che la tracotanza dei boss viva grazie alla connivenza e la complicità dei poteri!!

Ma qualcuno lo ha intervistato a sto prete? Sarei curioso assai di sentire il suo racconto!

Tony !!intervistato??? si si e se non lo hai sentito................beh ti sei risparmiato na vomitata!!!!per le stronzate che ha detto!!!
Don Abbondio era un Rambo. Che fine................. poveri noi!!!!!!

[orione]

Dal Fattoquotidiano

Questa e altre locandine dell'allegro spettacolino erano affisse alla cancellata della chiesa.
Lo Stato dovrebbe requisirla e farne sede per girare una soap grottesca: the Casamonica's
Andrebbe a ruba

[orione]

Ma la salma è stata già inumata? Perchè di solito a questa sorta di personaggi viene riservata una cripta particolare, come il criminale De Pedis della banda della Magliana che è nella chiesa di Sant Apollinare naturalmente in ragione della sua condotta integerrima di pio osservante.

Chi paga ha il posto in prima fila da vivi e pure da morti. Viene da chiedersi sulle altre ossa custodite nelle cripte e magari sulle reliquie custodite in teche dorate, di chi fossero e per quali alti meriti si fossero distinti in vita.
Per De Pedis c'è un dossier di opere lungo un miglio ma prima della beatificaziione .... c'è tempo....

[cosimocs]

La Chiesa e i suoi precetti non negano le esequie nemmeno al più efferato dei peccatori e questo mi sta bene!
Un funerale e una degna sepoltura spettano a tutti anche al peggiore dei criminali.

a quanto pare non è esattamente così Link

[cosimocs]

tornando a bomba sull'argomento del video, secondo Chiesa il m5s dovrebbe
creare una televisione privata con i soldi pubblici ?
m'immagino già i titoli dei giornali, e poi perché un'altra televisione ?
preferisco che si impegnino, come stanno cercando di fare pur stando all'opposizione,
a cambiare la rai cercando di buttare fuori i partiti, nel frattempo, meglio metterci
persone capaci e preparate che conoscono la materia perché hanno fatto televisione
di qualità e freccero è uno di questi.

E' vero il m5s non raggiungerà mai e mai dovrà raggiunge il 100 % dei voti
così come nessun partito, sarebbe la fine della democrazia.

Io spero che arrivino a governare, mettendoci gente onesta e preparata, ed in
Italia di questa gente ce n'è a iosa, e che facciano quello che hanno promesso,
come è avvenuto in alcuni comuni dove governano come Assemini e Ragusa
dove è stata abolita la tasi a dimostrazione che non rubando e rinunciando a
qualche privilegio si possono risparmiare molti soldi