Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda androti » mar 30 giu, 2015 21:38

l'aver utilizzato un pezzo di vecchio tondino di acciaio, per costruire la "staffa tagli ripetuti" per il tagliacornici della ulmia, mi ha ispirato la costruzione dell'oggetto in foto, sul tipo (certo, solo sul tipo) di quelli giapponesi che ho visto di recente su un sito linkato da qualcuno sul forum.

dato che certi oggetti, visti ieri, visti oggi, li vedrai domani, ti vien voglia di averne uno, me lo sono costruito.
sono di bocca buona e mi accontento dell'home made.

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ed eccolo qui, penso che il suo lavoro, essenzialmente regolare il ferro di pialle lignee, lo eseguirà egregiamente.

il corpo l'ho lasciato brut de forge, le due facce invece le ho lisciate, ma senza esagerare, la testa pesa circa 85g, il manico è fatto con quelle spine di faggio vendute a metro. dopo la lavorazione, ho arrovento l'acciaio fino a fargli perdere le proprietà magnetiche, poi, immerso in un secchio d'acqua fredda, ha ottenuto una tempra paragonabile a quella degli altri martelli in mio possesso. ne sono soddisfatto.

l'ho affiancato a un'altro costruito tempo fa per lo stesso scopo ma costruito con diversa e ben più complessa tecnologia, sviluppata dalla NASA, che l'ha utilizzata nei suoi esperimenti di piallatura lunari.

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il manico è in bamboo (dovrò però migliorarlo), il gommino è un gommino, la T è dal reparto idraulica del brico, lo stesso il tappo di ottone e quello di ghisa. il tondino di rame l'avevo in giro, è saldato a stagno dall'interno e fa da supporto al gommino e al tappo in ottone quando vi vengono installati sopra, oltre a fornire un battente in rame se dovesse servire. il tappo di ghisa, considerandolo autoportante non l'ho fornito di sostegno.

beh beh, ..........ma gli ingranaggi?

per fortuna non ne sono serviti altrimenti non avrei saputo come fare. ciao, sandro
Ultima modifica di androti il mar 30 giu, 2015 22:19, modificato 2 volte in totale.
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Re: Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda Andrea » mar 30 giu, 2015 23:31

:-)
Molto divertente, sopratutto:
androti ha scritto:il gommino è un gommino



Anch'io mi sono fatto qualche martello in passato:
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=6&t=2505
Ciauz,
Andrea, complessato.

L'angolo di spoglia inferiore.
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Re: Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda EdyThor » mer 01 lug, 2015 17:56

bel martellino! mi piace ma ancor di più mi piace quello "idraulico" ;-)


...giusto per la cronaca: non è difficile fare ingranaggi generici (solo se servono di un passo particolare ci vuole il tornitore/fresatore), bastano un maschio per filettare, un disco che diventerà l'ingranaggio e un supporto dove far girare il disco per creare i denti ;-)
il diametro del disco andrà calcolato in base al passo del maschio per non ritrovarsi con il primo e l'ultimo dente, o troppo vicini o troppo lontani
Ciao
Mario


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Re: Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda androti » mer 01 lug, 2015 23:23

ciao mario, intendi una cosa così?

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il maschio girando incide il disco che ruota sul perno rosso?
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Re: Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda CavalloGoloso » gio 02 lug, 2015 06:02

androti ha scritto:ciao mario, intendi una cosa così?

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il maschio girando incide il disco che ruota sul perno rosso?


ho visto una cosa simile! ho qualche dubbio sul fatto che sia solo il disco a dover girare!
:oops: pardon non avevo letto bene!!è corretto ciò che dici
Ultima modifica di CavalloGoloso il gio 02 lug, 2015 06:04, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda masterbeat » gio 02 lug, 2015 07:59

Diciamo che non è una operazione così semplice.

Questo è il classico sistema a creatore per il taglio degli ingranaggi.

Dite bene, devono girare sia il creatore (in questo caso il maschio) che il disco da tagliare, ma come si fa a farli girare tutti e due in base anche al passo che devono avere?

Si potrebbe fare fa a mano, diciamo ad occhio:
Si fa attraversare il maschio (scusate ma in realtà non dovrebbe essere una mschi ma una fresa con i denti circolari e non elicoidali che si autoavviterebbero.) che gira nel senso assiale del disco asportando del materiale, a fine passata ci ritroveremo con un dente finito a centro e tanti altri denti sgrossati ai lati di questo.
Poi si ricomincia la passata, ma prima si deve fare ruotare di un passo il disco, tenendo allineati i denti già sgrossati con i denti del maschio.

Insomma, un po' difficile da portare avanti, a parte chi ha i nervi saldi come Mario, non sarebbe facile portare a termine il lavoro.

Serve un divisore (ci risiamo) che almeno, ad ogni passata faccia ruotare il disco della giusta porzione per passare al prossimo taglio.

Certo anche il disco deve ritrovarsi del diametro giusto, che si va a calcolare in base al modulo ed al numero di denti da intagliare, e qui la cosa si fa un po' lunga da spiegare con quattro parole. :lol:

C'è chi ha l'attrezzatura per fare tutto questo quasi in automatico, un divisore universale attrezzato di ingranaggi vari e fresatrice universale classica.

vedi es.:


[youtube:a01c52a4]AeE0EKDoB9A[/youtube:a01c52a4]

Nel filmato si vede il taglio di un ingranaggio concavo, tipo quelli che si trovano dei riduttori, ma il sistema è lo stesso anche per un ingranaggio classico dritto o elicoidale.

Oppure si possono fare con la dentatrice, un'altra macchina fatta apposta per tagliare i denti degli ingranaggi:

[youtube:a01c52a4]P-tjTKX56Tc[/youtube:a01c52a4]

Sarebbe un bell'argomento da sviluppare, vediamo se in seguito si potrà riuscire a mettere su qualcosa di più comprensibile. :lol:



p.s. certo di legnoso in questo argomento c'è poco, ma se uno si volesse fare un orologio tutto di legno? :risata:
Ultima modifica di masterbeat il gio 02 lug, 2015 09:29, modificato 3 volte in totale.
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Re: Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda masterbeat » gio 02 lug, 2015 11:56

EdyThor ha scritto:bel martellino! mi piace ma ancor di più mi piace quello "idraulico" ;-)


...giusto per la cronaca: non è difficile fare ingranaggi generici (solo se servono di un passo particolare ci vuole il tornitore/fresatore), bastano un maschio per filettare, un disco che diventerà l'ingranaggio e un supporto dove far girare il disco per creare i denti ;-)
il diametro del disco andrà calcolato in base al passo del maschio per non ritrovarsi con il primo e l'ultimo dente, o troppo vicini o troppo lontani


Mario, a parte la difficoltà, che tu non hai certamente, ne verrebbe fuori un ingranaggio concavo, in base allo spessore del disco.

Con il passo si arriverebbe però ad un risultato approssimato, perchè con il calibro andresti a misurare la corda e non l'arco di quella circonferenza che ti servirebbe a trovare poi il diametro.

Il diametro esterno di un ingranaggio va calcolato sapendo il modulo e il numero di denti.

Infatti D.est.= modulo*(numero denti+2) = m*(z+2)

Un promemoria:

Passo : p = m*3,14
Diametro primitivo: dp = m * z
Diametro esterno: de = dp + 2m oppure m * (z + 2)

dove:
p=passo
dp=diametro primitivo
de=diametro esterno
m=modulo
z=numero denti





Per lo staff:
Anche se nelle mie preferenze del forum l'html è settato come ABILITATO, me lo ritrovo DISABILITATO, è normale?
Ultima modifica di masterbeat il gio 02 lug, 2015 11:57, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda EdyThor » gio 02 lug, 2015 15:49

Vincenzo, grazie per le informazioni utilissime...

si, in effetti l'ingranaggio viene conico e anche elicoidale, però accoppiandolo ad altro ingranaggio fatto allo stesso modo "funge" :mryellow: anche se è un po (anzi tantissimo) adattato, la sua funzione ideale è accoppiarlo a vite senza fine.

Questo è uno dei tanti ingranaggi fatti con questo sistema, il maschio è un 16X2 e, come si nota ingrana benissimo sul bullone da 16 che funzionerà da "vite senza fine"

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Sandro ci scuserà se siamo leggermente OT ma credo che queste cose interessano anche a lui ;-)

Vincenzo, vorrei approfittare della discussione per chiederti una informazione sulle frese a modulo, ne dovrei acquistare un paio ma ho le idee un po confuse:

mi pare di aver letto che di solito vanno a gruppi di 8:
la 1 taglia da 12 a 13 denti
la 2 taglia da 14 a 16 denti
la 3 taglia da 17 a 20 denti
...
la 7 taglia da 55 a 134 denti
la 8 taglia da 135 denti in su

è vera questa cosa? e se è vera, vengono vendute a gruppo o anche singolarmente (a me ne servono due o al massimo 3), sono care o abbordabili?

anche qui mi pare di aver letto che utilizzando il creatore (al posto delle frese) si possono tagliare tutte le ruote dello stesso modulo ed è il metodo più veloce oltre ad ottenere una finitura migliore.

Ho letto giusto? o la mia memoria mi fa brutti scherzi? :mryellow:
Ciao
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Re: Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda masterbeat » gio 02 lug, 2015 16:20

Mario l'ingranaggio ottenuto è ben fatto.
Certamente risulta molto utile per arrangiare un riduttore oppure un rinvio ad angolo, ma per dei lavoretti fai da Mario, molto utili.

Complimentoni. :inchino: :inchino:

Le frese a modulo sono vendute come dici tu in base al numero di denti da tagliare che decide anche il diametro della futura ruota.
Colpa dell'evolvente che ad un certo diametro obbliga una certa angolazione di lavoro.

Però se prendi una via di mezzo, in base alle tue possibilità, i denti li tagli anche su diametri diversi.
Certamente se si andrebbero a misurare attriti e sforzi vari non sarebbe l'ideale, ma per il fai da te vanno benissimo.

Icosti ci sono, ecco perchè gli ingranaggi fatti artigianalmente costano, ma se prendi una solo o al massimo un paio di frese si può fare.
Ci sonod diversi negozi che li vendono sfusi.

Guarda QUA

Oppure QUA

Oppure chiedi alla Toolservice sas di P. Valenza &c. in Viale Strasburgo, 351 a Palermo.

Era un mio vecchio fornitore di utensili, oppure ancora alla ferrutensili di Francesco Bacile sempre a Palermo in via Pietro Randazzo a fianco la stazione centrale, un amico che anche se non ce l'ha te la fa avere in poco tempo.

Con il creatore si fa prima ma servono macchine apposite (anche se tu... lo useresti anche on un trapano :lol: ) e il costo del creatore stesso è inavvicinabile.

Ho controllato e in uno di questi link trovi anche icreatori, Link

Come dicevo si richiede un buon albero e forza di macchina, non cheè un buon divisore o tavola girevole.
Ultima modifica di masterbeat il gio 02 lug, 2015 16:29, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda androti » gio 02 lug, 2015 17:12

EdyThor ha scritto:Vincenzo, grazie per le informazioni utilissime...
Sandro ci scuserà se siamo leggermente OT ma credo che queste cose interessano anche a lui


figurati, non c'è neanche bisogno di dirlo, anzi ne approffitto per chiedere a qualcuno dello staff che ne avesse voglia, di spostare il 3d nella sezione Arrangiarsi oltre il legno che è la più appropriata, oltretutto il titolo va già bene così.

intanto voi continuate, che la cosa è interessante. io devo assimilare, ma lo devo fare con calma. ciao, sandro
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Re: Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda masterbeat » gio 02 lug, 2015 17:26

In effetti il tuo avatar, Sandro, parla chiaro.
I campi su cui poter scrivere sono tanti. :lol:

E poi il titolo parlava proprio di ingranaggi, semmai erano i martelli che non c'entravano. :razz: :risata:
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Re: Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda androti » gio 02 lug, 2015 17:49

mi piace che l'avatar rispecchi i miei interessi. logicamente non ci stanno tutti, e se troppo affollato imbruttisce.
lo modifico in base al campo d'azione del forum compatibilmente alle dimensioni, a volte minime, accettate. ciao, sandro
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Re: Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda EdyThor » lun 06 lug, 2015 15:58

masterbeat ha scritto:
Oppure chiedi alla Toolservice sas di P. Valenza &c. in Viale Strasburgo, 351 a Palermo.

Era un mio vecchio fornitore di utensili, oppure ancora alla ferrutensili di Francesco Bacile sempre a Palermo in via Pietro Randazzo a fianco la stazione centrale, un amico che anche se non ce l'ha te la fa avere in poco tempo.


Vincenzo, meno male che ci sei tu ad indicarmi i negozi di Palermo :inchino:

Ho segnato gli indirizzi, quando l'auto della mia signora è libera ci farò un salto, andarci a piedi è lontanino... comprare su internet ancora non è nelle mie abitudini

Il creatore faccio finta che non esiste, :razz: troppo caro e poi ci vuole la macchina adatta che non comprerò mai

Devo preparare alcuni ingranaggi per rinvii ad angolo (esattamente sono 5), per intenderci quelli che si usano per i differenziali con tre ingranaggi conici (si chiamano così?) :oops:

...e vedrete il tutto qui, perchè è il prossimo post che ho intenzione di preparare :mryellow:





androti ha scritto:mi piace che l'avatar rispecchi i miei interessi. logicamente non ci stanno tutti, e se troppo affollato imbruttisce.
lo modifico in base al campo d'azione del forum compatibilmente alle dimensioni, a volte minime, accettate. ciao, sandro


Sandro, per noi che come hobby spaziamo in molti campi ci vorrebbe un padiglione come laboratorio ;-)
...ma credo che riuscirei a riempire anche quello :oops:
Ciao
Mario


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Re: Il Difficile è Fare Gli Ingranaggi

Messaggioda androti » mar 07 lug, 2015 15:06

EdyThor ha scritto:...ma credo che riuscirei a riempire anche quello

parole sante!

io da adulto ho cambiato casa due volte, matrimonio e trasloco recente, ed in entrambe pensavo di cogliere l'occasione per riuscire finalmente ad organizzarmi. il risultato è nella foto nel 3d: Link. in non so quale filosofia, dicono che un uomo è veramente libero quando, viaggiando, è in grado di portare con se, di persona, tutto quello che possiede.

penso di avere accumulato almeno una decina (...............in aumento) di ergastoli. ciao, sandro
Ultima modifica di androti il mar 07 lug, 2015 15:09, modificato 1 volta in totale.
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