Legno Depotenziato??

[CavalloGoloso]

Avevo pensato di farmela da solo la porta scorrevole che divide il soggiorno dal resto della mia minicasa ! ma, non avendo una filospessore degna di questo nome , avrei dovuto fare ricorso a legname già piallato (costoso) e.... i tempi ... e mia moglie.... insomma pur di non starla a setire ho deciso di rivolgermi a un falegname della mia zona che mi ha fatto un preventivo onesto .
Ma a parte questo il tizio mi ha un po dato sui nervi per via di una certa tronfiaggine e saccenza con cui bocciava ogni mia idea su come pensavo dovesse esser fatta questa benedetta porta (ovviamente non ho fatto alcun accenno al fatto che una seppur minima competenza la possiedo e che avevo già sviluppato un progetto esecutivo dettagliatissimo). È stato inevitabile, comunque, farci una chiacchierata e così il discorso è caduto sulle qualità di alcune essenze e al mio entusiasmo manifestato verso il Teck (essenza che adoro) mi ha risposto, sempre con la stessa "aria del continente" che ormai in giro ci sono solo dei surrogati tanto del teck quanto di altri legni particolarmente ricchi di olio e resina (mi ha fatto l'esempio del pitcpine - non so se si scrive così) legni che, a suo dire, verrebbero messi in commercio dopo essere stati "prosciugati" della loro preziosa resina - olio. Questo farebbe si che il materiale perderebbe le sue più importanti qualità per cui un tempo veniva scelto per usi peculiari! A riprova di quanto mi diceva mi ha raccontato che mentre fino ad alcuni anni addietro per la carteggiatura di una porta o una finestra (in pitcpine) era costretto a fare uso di un certo quantitativo di carta perchè questa si impastava già alla prima passata, oggi il lavoro lo finisce senza cambiare il nastro nella carteggiatrice.
Stante l'antipatia che mi ha procurato quest'uomo (sono certo che la porta non mi piacerà: col benestare di mia moglie che pur di contraddirmi....ha imposto alcune modifiche alla mia idea che, secondo il mio gusto, renderanno il manufatto troppo "pesante" ) sarei incline a pensare che mi ha raccontato un sacco di cazzate! Ma essendo, per definizione e formazione culturale, un avvocato e, quindi, incline a cercare le "prove" di ogni cosa, anche della bontà dei miei più reconditi sentimenti, chiedo a voi tutti di dirmi la vostra sull'argomento così da potermi, tranquillamente, cospargere il capo di cenere, ovvero, alimentare ( in cuor mio) la mia antipatia verso quest'individuo supponente e spocchioso!

[gmgd]

Alla fina potrai sempre fargli causa.

[CavalloGoloso]

Alla fina potrai sempre fargli causa.

non sono il tipo!!

[marcobini]

Che in giro ci sono solo dei surrogati del tek è sicuramente una sciocchezza. Lavoro nel settore marittimo anche se non direttamente per lavori di falegnameria e qualcosa vedo. A meno che non si pensi che è tutta una truffa globale e i fornitori che vendono tek certificato siano dei truffatori.
Sul prosciugare le resine di altri legni nonlo so e non dico niente anche se a naso non mi convince molto.
Piuttosto ammesso e non concesso che lui sia un fanfarone che dice c@zz@te, anche servirsi di un artigiano che ti sta antipatico e del quale non hai fiducia mi sembra una gran c@zz@t@
no?

[Ascariddu]

Tony che tiravano Vi le resine dalle essere resinose quali pino, pitch pone etc etc è vero! Non so come lo facessero ma è la verità.

Per quel che riguarda il tek anche questa è storia vera, nel senso che il tek sappiamo tutti quello che costa e che essenze tipo indiane o comunque legni provenienti da quelle latitudini prendono puntualmente il suo posto nel mercato, certo non per sostituire tecnicamente il tek che risulterebbe essere impresa pressoché improponibile ma per via del colore e di quel poco di olio che contengono e non per forza sono in commercio per imbrogliare le persone, ma solo esclusivamente per una questione di costi.
Comunque secondo me hai sbagliato a non dirgli che di falegnameria sei proprio bianco, avresti dovuto fargli capire che sai come si fa un tamburato, un impellicciato o un massello, occhio alla penna insomma va!
Asca...

[CavalloGoloso]

Che in giro ci sono solo dei surrogati del tek è sicuramente una sciocchezza. Lavoro nel settore marittimo anche se non direttamente per lavori di falegnameria e qualcosa vedo. A meno che non si pensi che è tutta una truffa globale e i fornitori che vendono tek certificato siano dei truffatori.
Sul prosciugare le resine di altri legni nonlo so e non dico niente anche se a naso non mi convince molto.
Piuttosto ammesso e non concesso che lui sia un fanfarone che dice c@zz@te, anche servirsi di un artigiano che ti sta antipatico e del quale non hai fiducia mi sembra una gran c@zz@t@
no?

Beh! la mia premessa sul tizio serviva a evidenziare il fatto che sono incline a pensare che l'informazione offertami non sia veritiera (o non del tutto) poi la mia antipatia è relativa (mica me lo debbo sposare ) L'artigiano ha una bottega in un posto da cui passo tutti i giorni da più di quindici anni (probabilmente è li da molto più tempo)! se non fosse in grado di fare una porta la cosa sarebbe grave! non ti pare?? Quanto al gusto estetico! beh! Mia moglie ha deciso così e quindi...
Quindi il tema è se l'amico sta facendo circolare una informazione (vera o no!!) che sia in qualche misura nota agli addetti ai lavori!! e se ai legnofili-professionali del forum torna come fatto che il legno particolarmente ricco di resine e oli che lo caratterizzino e lo rendono funzionale ad un uso per esterni o per le imbarcazioni,
venga prosciugato dalle industrie.
Un dato certo è che le resine vengono utilizzate nell'industria chimica e l'olio di teck viene venduto! quindi ..da qualche parte lo tirano fuori! e se è così è vero che quel che resta del legno "trattato" è "un'altra cosa".

[CavalloGoloso]

Tony che tiravano Vi le resine dalle essere resinose quali pino, pitch pone etc etc è vero! Non so come lo facessero ma è la verità.

Per quel che riguarda il tek anche questa è storia vera, nel senso che il tek sappiamo tutti quello che costa e che essenze tipo indiane o comunque legni provenienti da quelle latitudini prendono puntualmente il suo posto nel mercato, certo non per sostituire tecnicamente il tek che risulterebbe essere impresa pressoché improponibile ma per via del colore e di quel poco di olio che contengono e non per forza sono in commercio per imbrogliare le persone, ma solo esclusivamente per una questione di costi.
Comunque secondo me hai sbagliato a non dirgli che di falegnameria sei proprio bianco, avresti dovuto fargli capire che sai come si fa un tamburato, un impellicciato o un massello, occhio alla penna insomma va!
Asca...

Bene! Il primo legnofilo-professionista compulsato mi conferma quanto detto dal falegname!! Ti risulta anche il fatto della carteggiatura??.
Io, non credo di dovermi aspettare sorprese! abbiamo convenuto una porta a vetri in massello di castagno (come quello che hai usta tu..) ovviamente seguirò le fasi della costruzione (come detto passo dal suo lab tutte le mattine...) cosa potrebbe mai propinarmi?? Io non ho voluto dire che un po sulla lavorazione del legno ci capisco perché il tizio si è palesato subito piuttosto saccente, di quelli che hanno un ego grande quanto la Germania! che cosa gli avrei dovuto dire?? Che mi faccia il lavoro nel migliore dei modi e poi chi s'è visto s'è visto!! Se la porta non dovesse piacermi me la potrò prendere solo con me stesso per non essermi imposto con la mia consorte (anche lei dotata di un grande ego!! ) ma per amore di pace si fa questo e altro:

[Andrea]

Un dato certo è che le resine vengono utilizzate nell'industria chimica e l'olio di teck viene venduto! quindi ..da qualche parte lo tirano fuori! e se è così è vero che quel che resta del legno "trattato" è "un'altra cosa".

Anche a me, a naso, mi puzza di balla, magari detta in buona fede perchè gli è stata propinata al tuo falegname dai suoi fornitori.

Da quel che ho letto, l'olio di teak che si trova in commercio è estratto dal teak come l'olio motore è estratto dai motori.
Ma se anche fosse estratto dal teak, penso che verrebbe estratto dal cippato degli scarti e non certo dalle tavole intere.

Penso che con il terminine "surrogato di teak" si intanedano essenze che ci assomigliano molto, ma che non hanno tutte le sue qualità peculiari.

[CavalloGoloso]

Un dato certo è che le resine vengono utilizzate nell'industria chimica e l'olio di teck viene venduto! quindi ..da qualche parte lo tirano fuori! e se è così è vero che quel che resta del legno "trattato" è "un'altra cosa".

Anche a me, a naso, mi puzza di balla, magari detta in buona fede perchè gli è stata propinata al tuo falegname dai suoi fornitori.

Da quel che ho letto, l'olio di teak che si trova in commercio è estratto dal teak come l'olio motore è estratto dai motori.
Ma se anche fosse estratto dal teak, penso che verrebbe estratto dal cippato degli scarti e non certo dalle tavole intere.

Penso che con il terminine "surrogato di teak" si intanedano essenze che ci assomigliano molto, ma che non hanno tutte le sue qualità peculiari.

No! non mi riferivo ai surrogati di teck intesi in tal senso, la mia domanda è funzionale solo all'essenza che, se fosse vero, una volta prosciugato non può più definirsi tale!

[Andrea]

Penso che con il terminine "surrogato di teak" si intanedano essenze che ci assomigliano molto, ma che non hanno tutte le sue qualità peculiari.

No! non mi riferivo ai surrogati di teck intesi in tal senso, la mia domanda è funzionale solo all'essenza che, se fosse vero, una volta prosciugato non può più definirsi tale!

Ah scusa, avevo capito che l'espressione "surrogato di teak" l'avesse usata il tuo falegname.
Magari in buona fede eh, magari il suo fornitore per giustificare il fatto che i sanstri abrasivi non s'impastavano, gli ha detto che erano tavole da cui era estratto l'olio quando invece gli aveva rifilato del legno che ci assomigliava, ma che in realtà non era teak.
In ogni caso mi ero sbagliato.

Comunque tornando all'olio, questo è un estratto (tanto per stare in tema) del libro:
A Dictionary of the Economic Products of India, Parte 4, di George Watt



https://books.google.it/books?id=HChOAgAAQBAJ&lpg=PA11&dq=tectona%20grandis%20oil%20extraction&hl=it&pg=PA11#v=onepage&q=tectona%20grandis%20oil%20extraction&f=false

[marcobini]

Tony che tiravano Vi le resine dalle essere resinose quali pino, pitch pone etc etc è vero! Non so come lo facessero ma è la verità.

Sarebbe interessante avere dei riferimenti di quanto affermi. Ho dei dubbi che le resine vengano estratte da tavolame che poi viene commercializzato per falegnameria ma il mio dubbio vale zero.

Per quel che riguarda il tek anche questa è storia vera...... .

Cioè cosa è storia vera? che in giro ci sono solo dei surrogati del tek? non è assolutamente vero. In giro c'è il Tek e ci sono i "surrogati".
Da parte di un professionista , affermare una cosa del genere è un po' forviante.

[marcobini]

Che in giro ci sono solo dei surrogati del tek è sicuramente una sciocchezza. Lavoro nel settore marittimo anche se non direttamente per lavori di falegnameria e qualcosa vedo. A meno che non si pensi che è tutta una truffa globale e i fornitori che vendono tek certificato siano dei truffatori.
Sul prosciugare le resine di altri legni nonlo so e non dico niente anche se a naso non mi convince molto.
Piuttosto ammesso e non concesso che lui sia un fanfarone che dice c@zz@te, anche servirsi di un artigiano che ti sta antipatico e del quale non hai fiducia mi sembra una gran c@zz@t@
no?

Beh! la mia premessa sul tizio serviva a evidenziare il fatto che sono incline a pensare che l'informazione offertami non sia veritiera (o non del tutto) poi la mia antipatia è relativa (mica me lo debbo sposare ) L'artigiano ha una bottega in un posto da cui passo tutti i giorni da più di quindici anni (probabilmente è li da molto più tempo)! se non fosse in grado di fare una porta la cosa sarebbe grave! non ti pare?? Quanto al gusto estetico! beh! Mia moglie ha deciso così e quindi...
Quindi il tema è se l'amico sta facendo circolare una informazione (vera o no!!) che sia in qualche misura nota agli addetti ai lavori!! e se ai legnofili-professionali del forum torna come fatto che il legno particolarmente ricco di resine e oli che lo caratterizzino e lo rendono funzionale ad un uso per esterni o per le imbarcazioni,
venga prosciugato dalle industrie.
Un dato certo è che le resine vengono utilizzate nell'industria chimica e l'olio di teck viene venduto! quindi ..da qualche parte lo tirano fuori! e se è così è vero che quel che resta del legno "trattato" è "un'altra cosa".

Mah. secondo me il rapporto fra un cliente e un artigiano dovrebbe andare oltre alla (presunta) certezza che sappia fare il lavoro. Io, ma si fa per dire, uno che mi dice cose strane e con aria di superiorità lo mando a fare il lavoro a qualcun altro. ma forse ti sei cautelato nei confronti della consorte se il lavoro è ok niente da dire, se invece è una ciofeca è colpa sua.

[CavalloGoloso]

Che in giro ci sono solo dei surrogati del tek è sicuramente una sciocchezza. Lavoro nel settore marittimo anche se non direttamente per lavori di falegnameria e qualcosa vedo. A meno che non si pensi che è tutta una truffa globale e i fornitori che vendono tek certificato siano dei truffatori.
Sul prosciugare le resine di altri legni nonlo so e non dico niente anche se a naso non mi convince molto.
Piuttosto ammesso e non concesso che lui sia un fanfarone che dice c@zz@te, anche servirsi di un artigiano che ti sta antipatico e del quale non hai fiducia mi sembra una gran c@zz@t@
no?

Beh! la mia premessa sul tizio serviva a evidenziare il fatto che sono incline a pensare che l'informazione offertami non sia veritiera (o non del tutto) poi la mia antipatia è relativa (mica me lo debbo sposare ) L'artigiano ha una bottega in un posto da cui passo tutti i giorni da più di quindici anni (probabilmente è li da molto più tempo)! se non fosse in grado di fare una porta la cosa sarebbe grave! non ti pare?? Quanto al gusto estetico! beh! Mia moglie ha deciso così e quindi...
Quindi il tema è se l'amico sta facendo circolare una informazione (vera o no!!) che sia in qualche misura nota agli addetti ai lavori!! e se ai legnofili-professionali del forum torna come fatto che il legno particolarmente ricco di resine e oli che lo caratterizzino e lo rendono funzionale ad un uso per esterni o per le imbarcazioni,
venga prosciugato dalle industrie.
Un dato certo è che le resine vengono utilizzate nell'industria chimica e l'olio di teck viene venduto! quindi ..da qualche parte lo tirano fuori! e se è così è vero che quel che resta del legno "trattato" è "un'altra cosa".

Mah. secondo me il rapporto fra un cliente e un artigiano dovrebbe andare oltre alla (presunta) certezza che sappia fare il lavoro. Io, ma si fa per dire, uno che mi dice cose strane e con aria di superiorità lo mando a fare il lavoro a qualcun altro. ma forse ti sei cautelato nei confronti della consorte se il lavoro è ok niente da dire, se invece è una ciofeca è colpa sua.

Beh io faccio un lavoro dove la fiducia tra me e il mio cliente deve essere un fatto imprescindibile, ma c'è di più! non posso permettermi il lusso di essere antipatico!
In questo caso è un po diverso ! Se avessi dovuto incaricare l'artigiano di fare un lavoro secondo il suo gusto e la sua sensibilità le cose starebbero certamente come dici tu. Non posso immaginare che il cervello i uno che mi urta riesca a partorire cose che mi piacciono! ma avrei fatto di più, sarei andato alla ricerca di suoi lavori e mi sarei fatto un'idea più completa delle sue capacità, non tanto artigianali in senso stretto, quanto di raffinatezza e buon gusto!
Io avevo già fatto un progetto che mi ripromettevo di realizzare laminando con del massello da un cm di rovere (è quello che trovo presso un brico locale) un cuore in abete o multistrato ... ma a conti fatti solo di materiale avrei speso solo poco di meno e ci avrei messo un'eternità a fronte della necessità avvertita in famiglia di fare sta benedetta porta. Mia moglie, che è la mia peggiore nemica, dal canto suo ama contraddirmi per definizione e se a me una cosa piace in un modo, puoi star certo che a lei piace esattamente all'incontrario! quindi cosa vuoi che faccia o dica!! che si facciano la porta coi loro bei fascioni da 7cm (io avrei fatto dei traversi da 3 cm) tutti equidistanti (io avevo pensato di fare dei settori orizzontali simmetrici tra loro ma di dimensioni diverse). Sono certo che tenoni e mortase li sa fare, per il resto la porta sarà un pannello scorrevole sospeso (quindi l'assemblaggio con tenoni e mortase non è nemmeno un momento critico del lavoro) Ovviamente se il tizio assume sostanze stupefacenti durante il lavoro o sniffa l'acquaragia potrebbe fare cazzate anche in questo caso! ma non mi pare che sia il tipo!!

Comunque forse ho fatto un uso improprio della parola "surrogato". ripeto la discussione non attiene a legno che sembra teck e può essere smerciato come tale senza esserlo. Che ci siano in giro essenze di questo tipo è un fatto notorio. Il mogano vero, per esempio, non lo si riconosce più tanto facilmente!! Il tema è se è vero che certe essenze vengono, per così dire, impoverite a livello industriale per sfruttare in maniera intensiva le loro linfe e poi, comunque, commercializzate per la produzione di falegnameria!
Insomma esemplificando: se voglio fare un portoncino in pitch pine e compro un po di questo legname che sono in grado di riconoscere per via della venatua, del colore, della porosità ecc.... e poi una volta costruito il manufatto questo non resiste all'esposizione perché non è più ricco di resina per come dovrebbe perché l'industria lo ha "spremuto" è una fregatura non da poco. Lo stesso vale per il Teck che per via delle sue peculiarità mi pare che sia molto apprezzato per gli esterni, Vorrei solo capire se questo è un mito o una realtà e se ci sono evidenze scientifiche!!

[Ascariddu]

Tony che tiravano Vi le resine dalle essere resinose quali pino, pitch pone etc etc è vero! Non so come lo facessero ma è la verità.

Sarebbe interessante avere dei riferimenti di quanto affermi. Ho dei dubbi che le resine vengano estratte da tavolame che poi viene commercializzato per falegnameria ma il mio dubbio vale zero.

Per quel che riguarda il tek anche questa è storia vera...... .

Cioè cosa è storia vera? che in giro ci sono solo dei surrogati del tek? non è assolutamente vero. In giro c'è il Tek e ci sono i "surrogati".
Da parte di un professionista , affermare una cosa del genere è un po' forviante.

questo è solo un riferimento preso dal web,ma ce ne stanno a iosa...
http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/i/I13932.php



Per la seconda parte del messaggio ti invito a rileggere ,magari in modo più attento ,quello che ho scritto e vedrai che non è poi cosi fuorviante quello che scrivo!
e comunque io a differenza tua non lavoro nel settore marittimo ,ma di legno vedo un pò di più di qualcosa...
Asca...

[CavalloGoloso]

Penso che con il terminine "surrogato di teak" si intanedano essenze che ci assomigliano molto, ma che non hanno tutte le sue qualità peculiari.

No! non mi riferivo ai surrogati di teck intesi in tal senso, la mia domanda è funzionale solo all'essenza che, se fosse vero, una volta prosciugato non può più definirsi tale!

Ah scusa, avevo capito che l'espressione "surrogato di teak" l'avesse usata il tuo falegname.
Magari in buona fede eh, magari il suo fornitore per giustificare il fatto che i sanstri abrasivi non s'impastavano, gli ha detto che erano tavole da cui era estratto l'olio quando invece gli aveva rifilato del legno che ci assomigliava, ma che in realtà non era teak.
In ogni caso mi ero sbagliato.

Comunque tornando all'olio, questo è un estratto (tanto per stare in tema) del libro:
A Dictionary of the Economic Products of India, Parte 4, di George Watt



https://books.google.it/books?id=HChOAgAAQBAJ&lpg=PA11&dq=tectona%20grandis%20oil%20extraction&hl=it&pg=PA11#v=onepage&q=tectona%20grandis%20oil%20extraction&f=false

Non capisco benissimo l'inglese ma mi pare di capire che le il vero olio di teak che può trovarsi in commercio è veramente poco! farò una traduzione approfondita appena ho un po di tempo!! Grazie Andrea , Sempre puntuale e "tecnico"