Un Pensiero A Chi Ha Dedicato La Vita Alla Libertà D'espressione

[Andrea]

A proposito di libertà d'espressione, che tanto auspichiamo in questi giorni, ma di cui domani (come ieri) ci dimenticheremo, scusate se scrivo una cosa minuscola (ne sono ben conscio) e amaramente personale (i miei due millesimi).
Ma quando stamattina ho letto il post di mantellini che ha citato Michele, mi è venuto in mente quello che è successo l'estate scorsa su un altro forum, quando tutti quelli che esprimevano un'opinione diversa da quella dello staff sono stati bannati e i loro post e interi thread sono stati cancellati, nella (salvo rare eccezioni che ringrazio nuovamente) totale indifferenza e/o compiacenza di tutti gli altri utenti.

[iulio]

Ciao Andrea,

e si. Dici del vero.
Questione di coerenza.

E' assai difficile essere e rimanere coerenti.
Un esempio nel piccolo è quello di noi dove discutere e scambiarsi "opinioni" tra noi che amiamo il legno ! a volte è assai difficile e provoca scontri !!

Figurati , come deve essere difficile discutere per incontrare a parole e NON con le armi, su argomenti come la
religione, la libertà personale, la libertà di espressione !!

Buona giornata !
G

[artista]

l'omo è omo....va bene essere charlie finchè gli fa comodo

[Orsomagno]

p.s:.........assomiglia tanto alla bandiera gay, non è che sia per mettercelo......per l'ennesima volta??? .....ma anche qui bisogna essere charlie.

l'omo è omo....va bene essere charlie finchè gli fa comodo

attenzione, sembra di leggere tra le righe una velata omofobia...

[Giannone]

a me piacerebbe sapere se tutti quelli che si professano Charlie oggi, domani avranno ancora la coerenza di portare avanti questa idea.
che significa che a priopri si combatte a difesa di qualsiasi cosa, anche lontanissima od opposta al nostro credere, per principio.

Libertà di espressione significa accettare che quanto ci offende e indigna abbia uguale diritto di cittadinanza, sui giornali come su Internet, dentro una griglia di eccezioni e obblighi di legge la più ristretta possibile. Quanti degli improvvisati amici odierni di Charlie sarebbero disposti ad accettare questo, tollerando le migliaia di pagine web che non capiscono o disdegnano?

io ne vedo già molto pochi....

Beh.. però se scrivi: "tutti quelli che si professano charlie" escludi a priori la metafora e avvalori invece un'espressione di appartenenza. E infatti poi quadra con quello che hai scritto dopo, cioè "che significa che a priopri si combatte a difesa di qualsiasi cosa, anche lontanissima od opposta al nostro credere, per principio."
Secondo il mio modesto parere qui invece non si tratta assolutamente di difendere l'idea espressa quanto di difendere la possibilità di esprimerla. Ci corre un abisso tra le due cose.

Ne consegue che ritengo perfettamente legittimo il fatto che chiunque possa criticare o possa aver criticato i contenuti di qualsiasi forma di espressione senza che questo voglia dire mancare di coerenza con la metafora espressa con "io sono charlie".
Diversa cosa invece è se chi, sfoggiando ora una difesa della libertà di espressione, domani si adoperasse o si fosse adoperato per reprimerla al di fuori di paletti prefissati ed accettati (eccosi alla coperta corta). Questa sarebbe ovviamente e quantomeno ipocrisia.
Ma anche in questo caso, chi lo facesse, non potrebbe certo sminuire chi invece rimarrà aderente alla difesa dell'espressione.
Gianni

Edit: per quanto riguarda poi gli ambienti ristretti e regolamentati come un forum, la coperta corta diventa un fazzoletto corto.

[donhald0]

qui invece non si tratta assolutamente di difendere l'idea espressa quanto di difendere la possibilità di esprimerla. Ci corre un abisso tra le due cose.

Questo!

Edit: per quanto riguarda poi gli ambienti ristretti e regolamentati come un forum, la coperta corta diventa un fazzoletto corto.

E questo!

[mceolan]

Ho letto un po' e ho notato una cosa. Secondo me qualcuno fa un po' di confusione sul significato della frase "Io sono charlie". "Io sono charlie" è un modo per manifestare il concetto, con una metafora (che lo sia è lampante, a meno che non si creda che moltissime persone abbiano una improvvisa crisi di identità), che tutti sono uguali nel diritto di libera espressione. Non vuol dire "io la penso come charlie" o "io condivido i contenuti che charlie pubblicava". Assolutamente no e non necessariamente.
Ora qualcuno dirà che aveva capito benissimo che era una metafora. E io risponderò che scrivere "non sono d'accordo sulla strage ma non sono charlie" allora è una contraddizione, se si è capito che la seconda frase è una metafora, perchè scrivere così equivale a negarla.
Se metaforicamente "io sono charlie" mi pongo e pongo charlie sullo stesso piano di libertà di espressione. E proprio perchè è libertà, e proprio perchè "io sono charlie" mi posso permettere di dissentire anche totalmente sui contenuti che l'altro esprime. La frase "Non sono d'accordo con quello che dici, ma darei la vita perchè tu lo possa dire", indipendentemente che sia stata detta da Voltaire o meno (qualcuno l'ha detta ovviamente) è perfettamente sintetizzata in "io sono charlie".
Piuttosto sarei più d'accordo su chi può avere il dubbio di non essere all'altezza di tale integrità di pensiero, ma non sono d'accordo con chi lo nega.
....

aspetta Gianni, non ho capito bene
tu scrivi che "Io sono Charlie" significa che difendo la libertà di espressione mia quanto quella di chiunque altro. Ma non è mica facile saper accettare persone che la vedono in modo diverso, figuriamoci poi in maniera cosi dissacrante e tagliente di chi ci fa sopra quel tipo di satira. Credo poco che al fatto che tutti questi Charlie darebbero la vita perchè gli altri si possano esprimere.
In Italia dove abbiamo ammazzato l'educazione civica e morale poi ci credo ancora meno.

[Giannone]

Ho letto un po' e ho notato una cosa. Secondo me qualcuno fa un po' di confusione sul significato della frase "Io sono charlie". "Io sono charlie" è un modo per manifestare il concetto, con una metafora (che lo sia è lampante, a meno che non si creda che moltissime persone abbiano una improvvisa crisi di identità), che tutti sono uguali nel diritto di libera espressione. Non vuol dire "io la penso come charlie" o "io condivido i contenuti che charlie pubblicava". Assolutamente no e non necessariamente.
Ora qualcuno dirà che aveva capito benissimo che era una metafora. E io risponderò che scrivere "non sono d'accordo sulla strage ma non sono charlie" allora è una contraddizione, se si è capito che la seconda frase è una metafora, perchè scrivere così equivale a negarla.
Se metaforicamente "io sono charlie" mi pongo e pongo charlie sullo stesso piano di libertà di espressione. E proprio perchè è libertà, e proprio perchè "io sono charlie" mi posso permettere di dissentire anche totalmente sui contenuti che l'altro esprime. La frase "Non sono d'accordo con quello che dici, ma darei la vita perchè tu lo possa dire", indipendentemente che sia stata detta da Voltaire o meno (qualcuno l'ha detta ovviamente) è perfettamente sintetizzata in "io sono charlie".
Piuttosto sarei più d'accordo su chi può avere il dubbio di non essere all'altezza di tale integrità di pensiero, ma non sono d'accordo con chi lo nega.
....

aspetta Gianni, non ho capito bene
tu scrivi che "Io sono Charlie" significa che difendo la libertà di espressione mia quanto quella di chiunque altro. Ma non è mica facile saper accettare persone che la vedono in modo diverso, figuriamoci poi in maniera cosi dissacrante e tagliente di chi ci fa sopra quel tipo di satira. Credo poco che al fatto che tutti questi Charlie darebbero la vita perchè gli altri si possano esprimere.
In Italia dove abbiamo ammazzato l'educazione civica e morale poi ci credo ancora meno.

Michele, la difesa della libertà di espressione non è che l'ho inventata io eh.
Ed è evidente che il tuo modo di pensare, legittimo, non ti fa distinguere tra la difesa della libertà di espressione e l'accettazione di quanto espresso. Infatti hai ribadito: "non è facile accettare persone che la vedono in modo diverso....... ecc.ecc". Il punto è che nessuno dice di "accettarle" o di avallarne le idee a prescindere. Qui stiamo parlando di consentire a chiunque di esprimere un pensiero. Mica di condividerlo o di farsi piacere chi lo esprime.
Che poi sia un'idea difficile da percorrere, sono il primo a dirlo..... infatti se prosegui nella lettura del mio post, in prima persona io non mi sono reputato all'altezza di una tale integrità. Ma il fatto che sia difficile, o che ci siano tanti che scrivono "io sono charlie" solo per sport non scalfisce nemmeno di un millimetro, per quanto mi riguarda, l'altezza di tale idea.
Gianni

[Damm A Tra]

http://www.huffingtonpost.it/2015/01/08/charlie-ahmed-tweet_n_6437074.html?ref=fbph&ncid=fcbklnkithpmg00000001

[Giannone]

http://www.huffingtonpost.it/2015/01/08/charlie-ahmed-tweet_n_6437074.html?ref=fbph&ncid=fcbklnkithpmg00000001

Lui si che è morto per difendere la libertà di pubblicazione del pensiero...

poi tutto diventa la solita guerra di Hashtag.

Questo invece è un esempio della coperta corta:
http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/ESTERI/dieudonn_amp_eacute_facebook_charlie_coulibaly_apologia_terrorismo/notizie/1116029.shtml

G

[Orsomagno]

http://www.huffingtonpost.it/2015/01/08/charlie-ahmed-tweet_n_6437074.html?ref=fbph&ncid=fcbklnkithpmg00000001

e quindi?? mi sembra che entrambi i movimenti stiano dicendo la stessa cosa (il secondo, in particolare, dicendo "sì, tu hai ragione ma ho più ragione io")

[orione]

A proposito di libertà d'espressione, che tanto auspichiamo in questi giorni, ma di cui domani (come ieri) ci dimenticheremo, scusate se scrivo una cosa minuscola (ne sono ben conscio) e amaramente personale (i miei due millesimi).
Ma quando stamattina ho letto il post di mantellini che ha citato Michele, mi è venuto in mente quello che è successo l'estate scorsa su un altro forum, quando tutti quelli che esprimevano un'opinione diversa da quella dello staff sono stati bannati e i loro post e interi thread sono stati cancellati, nella (salvo rare eccezioni che ringrazio nuovamente) totale indifferenza e/o compiacenza di tutti gli altri utenti.

Già... Andrea
Senza aprire parentesi su parentesi, e non volendo parlare di vicende avvenute altrove, constato come sia infatti debole la volontá dell'essere umano di mettersi in gioco e schierarsi a difesa, quando c'è un seppur minimo margine di rischio. Qui addirittura si sta parlando di cose (non per smimuire la tua vicenda, so quanto dia fastidio) che obbiettivamente (i forum) sono di importanza prossima allo zero, quanto alla capacità di incidere sulla tua vita. Al limite si spegne e buonanotte.
Ovunque tanti buoni propositi, tanti codici di comportamento e alti principi vanno bellamente in fumo alla prima scintillina. Se ci guardiamo intorno il mondo va a rotoli e noi balliamo, l'Europa si sta rinsecchendo tra vecchie cariatidi di passacarte e vive alle spalle di chi si fa il mazzo, e con la protezione di una superpotenza sui metodi della quale chiudiamo tutti e due gli occhi. L'italia è in crisi nera ma guai a fare fronte comune, ci facciamo intortare di balle che, come in un film di Verdone, sappiamo essere balle ma siccome ormai abbiamo capito che la possibilità di reagire collettivamente è zero, preferiamo far finta di crederci.
È un gioco delle parti, una sceneggiata un bar di paese dove c'è il sapientone il latin lover, la macchietta, il delinquentello, quello buono e quello bastardello, ci si passa il tempo, ma se una sera entri e dici ragazzi ho un problema... Uno va fuori a fumare, il barista va in cantina, quello al flipper inscena un tilt.
Io sono tizio. Si fa presto a dirlo, su un carro dove tutti dicono sisi anch'io, anch'io. Ma appena ci fosse un minimo di brezza conrtraria... Da "io sono Andrea" diventi il nickname, poi "c'era qualcuno che diceva", poi l'utente ...
Ma stai pur certo che via mp tutti ti dimostrano stima e affetto. Poi quando pure i suggerimenti tecnici ti arrivano via mp con un "non te lo dico pubblicamente ma... " allora pur essendo una cosa piccola, i forum, qualche domanda uno se la pone... Ma nonostante io abbia visto persino usare la terminologia "l'utente è stato eliminato" , l'eliminazione è ovviamente virtuale e potrai al più attenderti qualche anima gentile che chiede "perchè?" Ma niente di più.
"Io ho il diritto di esprimere la mia opinione" dice uno, "anch'io la mia" dice l'altro "e la mia è che tu non hai diritto di esprimere la tua"

[Orsomagno]

"Io ho il diritto di esprimere la mia opinione" dice uno, "anch'io la mia" dice l'altro "e la mia è che tu non hai diritto di esprimere la tua"

e finchè il secondo decide di parlare e non di imbracciare il fucile, va ancora tutto bene.

[mceolan]

.....
Michele, la difesa della libertà di espressione non è che l'ho inventata io eh.
Ed è evidente che il tuo modo di pensare, legittimo, non ti fa distinguere tra la difesa della libertà di espressione e l'accettazione di quanto espresso. Infatti hai ribadito: "non è facile accettare persone che la vedono in modo diverso....... ecc.ecc". Il punto è che nessuno dice di "accettarle" o di avallarne le idee a prescindere. Qui stiamo parlando di consentire a chiunque di esprimere un pensiero. Mica di condividerlo o di farsi piacere chi lo esprime.
Che poi sia un'idea difficile da percorrere, sono il primo a dirlo..... infatti se prosegui nella lettura del mio post, in prima persona io non mi sono reputato all'altezza di una tale integrità. Ma il fatto che sia difficile, o che ci siano tanti che scrivono "io sono charlie" solo per sport non scalfisce nemmeno di un millimetro, per quanto mi riguarda, l'altezza di tale idea.
Gianni

Io difendo alla morte la libertà di espressione e la distinguo dal giudizio positivo e negativo che se ne da (vedremo poi quanto sarò coerente con me stesso) ma ho letto e sentito molte interviste che non mi parevano reali, mi sa di sceneggiata come dice Rolly, da noi italici non ci limitiamo a dissentire vorremmo oscurare del tutto le opinioni altrui, e la tentazione è forte. in questi giorni mi basta sentire Salvini per diventare oscurantista

[Giannone]

.................. constato come sia infatti debole la volontá dell'essere umano di mettersi in gioco e schierarsi a difesa, quando c'è un seppur minimo margine di rischio.

Non c'è da stupirsi.
Se guardi anche questo topic, hanno partecipato 20 persone, delle quali una metà ha parlato di libertà di espressione. E qui c'era solo, se uno era interessato, da esprimere un parere.
Credo che un forum tematico faccia poco testo in materia di difesa attiva di principi anche se è comunque interessante portarlo ad esempio.
E lo dico essendo anche io parte in causa, avendo subito 3 ban per sostenere il diritto ad esprimere un parere su determinate situazioni e averne rischiato un altro di recente sempre per lo stesso motivo.
Gianni