Neofiti E Consigli

[EdyThor]

A volte mi chiedo come si fa a leggere l'argomento "A" e rispondere sull'argomento "B"...

Continuo ad affermare che non sono contrario a chi acquista l'attrezzo costoso, io esagero come tutti con gli acquisti (e chi dice che non esagera, o è un bugiardo oppure è un disoccupato come me)...

Cercherò di spiegarmi meglio approfittando dell'intervento di Cartouche:
Condivido in pieno cosa scrive Cartouche, conoscendo le macchine che erano in commercio all'epoca, quelle scarse facevano letteralmente piangere, oggi per fortuna non è più così e, una macchina scarsa ti fa solo perdere il tempo iniziale per settarla a dovere, poi funziona alla grande ma, attenzione! funziona alla grande per un fai da te, per un professionista (come lo è Cartouche) non può andar bene...

Se Cartouche domani scriverà di aver acquistato una macchina più performante di quelle che ha, io sarò il primo a complimentarmi con lui, perchè avrà modo di produrre di più e con più celerità...

Per il fai da te che non vuole o non può svenarsi per un solo elettroutensile ci sono quelle che tutti chiamano "cinesatechefannoschifoechesiguastanosubitoechenonsonoprecise", però attenzione questa denominazione viene data da: professionisti (e sono d'accordo con loro se il consiglio è dato ad altri professionisti) e da gente che non ha la più pallida idea di cosa sia un attrezzo da falegname...

anni fa ricordo di aver cercato forum legnosi solo perchè avevo acquistato una pialla filo/spessore della GTG e non sapevo come settarla per farla funzionare al meglio delle sue possibilità... quando postai la mia domanda su questa pialla fui aggredito e quasi messo sul rogo come stregone perchè non dovevo spendere 172 euro per una pialla ma almeno 700 se volevo fare qualcosa e quella dovevo buttarla nel cesso...

Dopo pochi giorni di sbattimento riuscii a capire come funziona e la sistemai al meglio delle mie possibilità... bene adesso è ancora li che funziona alla grande e con la precisione che basta (e avanza) per i miei lavori... e non ci penso nemmeno a cambiarla con una più performante perchè sono solo un fai da te e non ho fretta di finire i miei lavori.
Con questo non voglio dire che il fai da te non deve comprare macchine performanti, anzi, chi ha lo spazio per le bellissime ghisone e la possibilità di prenderle e non lo fa, secondo me sbaglia...

Morale della favola: mi ripeto ancora una volta fino alla nausea... sono contrario a chi afferma categoricamente che se non si acquista il superblasonato non si può ottenere un buon manufatto...

Non dimentichiamo che il "vero" falegname, prima di tutto sa ottenere il manufatto utilizzando solo attrezzi manuali e poi, per sbrigarsi prima, sà ottenerlo anche con i macchinari...

Buon proseguimento

[CavalloGoloso]

A volte mi chiedo come si fa a leggere l'argomento "A" e rispondere sull'argomento "B"...

Continuo ad affermare che non sono contrario a chi acquista l'attrezzo costoso, io esagero come tutti con gli acquisti (e chi dice che non esagera, o è un bugiardo oppure è un disoccupato come me)...

Cercherò di spiegarmi meglio approfittando dell'intervento di Cartouche:
Condivido in pieno cosa scrive Cartouche, conoscendo le macchine che erano in commercio all'epoca, quelle scarse facevano letteralmente piangere, oggi per fortuna non è più così e, una macchina scarsa ti fa solo perdere il tempo iniziale per settarla a dovere, poi funziona alla grande ma, attenzione! funziona alla grande per un fai da te, per un professionista (come lo è Cartouche) non può andar bene...

Se Cartouche domani scriverà di aver acquistato una macchina più performante di quelle che ha, io sarò il primo a complimentarmi con lui, perchè avrà modo di produrre di più e con più celerità...

Per il fai da te che non vuole o non può svenarsi per un solo elettroutensile ci sono quelle che tutti chiamano "cinesatechefannoschifoechesiguastanosubitoechenonsonoprecise", però attenzione questa denominazione viene data da: professionisti (e sono d'accordo con loro se il consiglio è dato ad altri professionisti) e da gente che non ha la più pallida idea di cosa sia un attrezzo da falegname...

anni fa ricordo di aver cercato forum legnosi solo perchè avevo acquistato una pialla filo/spessore della GTG e non sapevo come settarla per farla funzionare al meglio delle sue possibilità... quando postai la mia domanda su questa pialla fui aggredito e quasi messo sul rogo come stregone perchè non dovevo spendere 172 euro per una pialla ma almeno 700 se volevo fare qualcosa e quella dovevo buttarla nel cesso...

Dopo pochi giorni di sbattimento riuscii a capire come funziona e la sistemai al meglio delle mie possibilità... bene adesso è ancora li che funziona alla grande e con la precisione che basta (e avanza) per i miei lavori... e non ci penso nemmeno a cambiarla con una più performante perchè sono solo un fai da te e non ho fretta di finire i miei lavori.
Con questo non voglio dire che il fai da te non deve comprare macchine performanti, anzi, chi ha lo spazio per le bellissime ghisone e la possibilità di prenderle e non lo fa, secondo me sbaglia...

Morale della favola: mi ripeto ancora una volta fino alla nausea... sono contrario a chi afferma categoricamente che se non si acquista il superblasonato non si può ottenere un buon manufatto...

Non dimentichiamo che il "vero" falegname, prima di tutto sa ottenere il manufatto utilizzando solo attrezzi manuali e poi, per sbrigarsi prima, sà ottenerlo anche con i macchinari...

Buon proseguimento

Scusa, ma chi non sarebbe d'accordo con quello che dici?

[dogsandwood]

Devi dire che a proposito di utensili manuali, questo tizio è fichissimo.. Lavora come ai tempi dei pionieri..

https://www.youtube.com/user/QueticoChris

[gmgd]

Un hobbista è tale perché la sua attività principale è altra e non perché le sue lavorazioni
sono di una qualità inferiore ad uno che fa della falegnameria la sua attività principale,
ci sono, anche qui sul forum, hobbisti che danno punti a fior di professionisti, ciò per tanti
motivi e in fondo alla lista anche per il fatto che questi si dotano di utensili di qualità,
io direi che più si è perforformanti a livello di abilità personali e più si ha bisogno di macchine
migliori, sembra un paradosso ma non è, l'esempio più lampante è il nostro Aurelio, dall'alto
della sua maestria potrebbe fare a meno di elettro utensili o usarne di scadenti per vedersi vanificata
la sua assoluta precisione,
riallacciandomi al senso del topic, tutto dipende dalla propria sensibilità alla precisione, in un range
che va dal feticismo di Tony al perfezionismo di Aurelio.
Prendere come oro colato i consigli dei forum e da sciocchi sia quando ti dicono che con la cinesina
se la regoli bene puoi farci le stesse cose delle blasonate (strnz...) che quando di dicono che senza
la blasonata non può farci niente (altra strnz..).

L'aspetto economico contingente complica ulteriormente la cosa..........
è ovvio che non puoi morire per comprarti la circolare blasonata perché hai venduto un rene,
qualcuno potrebbe obiettare che con un rene solo si sopravvive,
beh! è una lama adeguata non la vuoi comprare!
eccoti partito pure l'altro rene.

[dogsandwood]

Un hobbista è tale perché la sua attività principale è altra e non perché le sue lavorazioni
sono di una qualità inferiore ad uno che fa della falegnameria la sua attività principale,
ci sono, anche qui sul forum, hobbisti che danno punti a fior di professionisti, ciò per tanti
motivi e in fondo alla lista anche per il fatto che questi si dotano di utensili di qualità,
io direi che più si è perforformanti a livello di abilità personali e più si ha bisogno di macchine
migliori, sembra un paradosso ma non è, l'esempio più lampante è il nostro Aurelio, dall'alto
della sua maestria potrebbe fare a meno di elettro utensili o usarne di scadenti per vedersi vanificata
la sua assoluta precisione,
riallacciandomi al senso del topic, tutto dipende dalla propria sensibilità alla precisione, in un range
che va dal feticismo di Tony al perfezionismo di Aurelio.
Prendere come oro colato i consigli dei forum e da sciocchi sia quando ti dicono che con la cinesina
se la regoli bene puoi farci le stesse cose delle blasonate (strnz...) che quando di dicono che senza
la blasonata non può farci niente (altra strnz..).

L'aspetto economico contingente complica ulteriormente la cosa..........
è ovvio che non puoi morire per comprarti la circolare blasonata perché hai venduto un rene,
qualcuno potrebbe obiettare che con un rene solo si sopravvive,
beh! è una lama adeguata non la vuoi comprare!
eccoti partito pure l'altro rene.

L'hobbista, a differenza del professionista, fa le cose per diletto, un professionista ha sicuramente molti più vincoli, di tempo, di risultato, etc. e naturalmente cerca sempre qualsiasi supporto che lo aiuti a risparmiare tempo, ad ottenere un risultato migliore e a ottimizzare il rapporto costi/benefici in tutto quello che fa..

L'hobbista non ha nessuno di questi vincoli ma è alla ricerca di tutto quello che alimenti la sua passione, dalla soddisfazione di riuscire a fare le cose con poco al feticismo di possedere oggetti top..

Personalmente propendo per la prima impostazione perché non è affatto detto che con attrezzatura top riuscirei a fare di più di quanto faccio con cose "rimediate"..

Nel frattempo oggi mi arriva una lama "blasonata" Bosch Professional Optiline 60 denti per la mia circolare "scrausa" Einhell RT-CS 190 visto che devo effettuare molti tagli su multistrato di esiguo spessore..

[Orsomagno]

La frase che ho utilizzato "chi poco spende molto spende" non voleva assolutamente essere un inno all'acquisto di merce super blasonata, e mi dispiace che sia stata intesa così, poi se questo detto sia stato inventato da gente incapace di usare un attrezzo a me poco importa, la mia voleva solo essere l'affermazione di un modestissimo hobbista, che grazie a Dio ha anche altri interessi nella vita, che ha in passato fatto degli acquisti che si sono rivelati errati solo ed esclusivamente per la scarsa qualità e non per un improprio uso

e io sono perfettamente d'accordo.
infatti nella mia opinione esistono attrezzi che il loro lavoro non lo fanno; esempio: ho acquistato la levigatrice parkside. sul legno di sgrosso funzionava ancora ancora, ma su levigatura, fondi e vernici nemmeno a parlarne. quando ho acquistato la festool è stato un altro pianeta.
morale: avrei dovuto risparmiare i soldi del primo acquisto.

Aspiratore: il bidone della parkside sembrava bello sulla carta, ma dopo poco tempo le prestazioni sono calate, e di parecchio. con altro aspiratore di marca non è ancora successo.
morale: mi sono accorto che per me è molto più soddisfacente NON dover trafficare con macchinari che hanno problemi di registrazione, di settaggio, di utilizzo.

Con il lamello valex, usandolo accuratamente, inserendo un foglietto sotto la squadra da una parte, e torcendo leggermente la carcassa, andando piano, le cave erano sostanzialmente diritte. l'ho regalato e ho preso il makita, che fa le cave diritte sempre e comunque, anche posizionato di traverso sopra un piano in bilico.

Il seghetto alternativo non lo uso, ma ho comprato il parkside. dopo un tentativo di taglio in tondo la lama si è torta, il guidalama rotto, ed anche dopo averlo riparato non ha più fatto un taglio nemmeno lontanamente a squadra, oltre a sembrarmi abbastanza pericoloso. quando avevo il maffell era tutta un'altra storia (ovviamente).

Sega circolare: parkside anche questa. al primo taglio è risultato che la suola si torceva, imbarcandosi su due assi. nel frattempo che pensavo a come risolvere il problema (tentato anche autocostruzione guida), l'ho tenuta ferma un anno e mezzo, e non è più ripartita.
La Makita con binario, vogliamo parlarne come confronto?

Poi, ripeto, se uno ha la pazienza o la passione di trafficare con materialacci che richiedono pazienza, attenzione e tuning ogni volta, io lo ammiro. Io faccio già fatica a portare avanti un progetto fino alla fine, non vorrei trovarmi a litigare, oltre con il progetto, anche con gli utensili.

tutto questo solo secondo me

[dogsandwood]

Quello che viene da chiedersi è come mai esistano in commercio, e se ne vendano tanti, oggetti così marchianamente inefficienti.. E' come se con una utilitaria SEAT per andare dritto bisognasse girare il volante tutto a sinistra o tutto a destra.. Posso capire che un attrezzo possa essere meno preciso e meno efficace di un'altro ma che ci siano aziende che producono da anni oggetti inidonei all'uso e ancora non sono fallite è davvero sorprendente..

Ho ancora un trapano Black & Decker di quelli gialli da circa 40 anni e va benissimo eppure di cose ce ne ho fatte proprio tante ed anche allora era economico rispetto ai vari Metabo, Bosch, etc.

La cosa che mi fa sorridere è vedere lo stesso utensile con cinque/sei marchi e livree diverse ma fatto sempre dallo stesso cinese che poi ha anche un altro reparto dove fa Bosch, Makita, etc.

Il rappresentante CMT mi diceva che se fai la stessa macchina mettendoci meno metallo il risparmio è notevole e quindi hai due prodotti che sono apparentemente identici nella forma ma con grande differenza nella sostanza, cos' magari la suola della sega Parkside si flette mentre quella della sua gemella Bosch rimane dritta..

[h7n7]

Io, come già ha accennato Cavallogoloso, utilizzo le macchine della Damato, (anzi prima che me lo dimentichi se guardate legnolab tra giugno e agosto in una foto c'è una bellissima sega a nastro della damato), da due anni e posso parlare per esperienza diretta della sega a nastro con volani da 60 e della pialla filo-spessore con piano da 26cm.
Ho scritto di queste macchine anche in passato, e ribadisco: e tutto vero di quello che si dice della damato se non hai mai avuto damata (per le macchine sopra citate), e tutto falso se le hai comprate.
Mi spiego meglio; quando iniziai ad utilizzare la pialla mi ero scoraggiato, la macchina vibrava da morire, avevo aperto il carte dove stanno le meccaniche per passare la pialla da filo a spessore e veniva da piangere perchè quel meccanismo fa schifo, ma, dopo aver sostituito quasi tutti i dadi con degli autobbloccanti la macchina smise di vibrare, osservai meglio il meccanismo e mi promisi che appena avrei avuto problemi lo smontavo e lo ricostruivo bene.
Alla fine non sono per niente pentito, alcuni diranno: non è normale che una macchina nuova soffra questi "difetti", e io risponderei: vero, ma con 100 euro di modifiche la macchina sarà "perfetta", e io avrò risparmiato 1000 euro.
DEvo scappare, concludo: le macchine della damato non sono scarse nei materiali, ma nelle rifiniture, una cosa la dico, non comprerei mai una toupie da loro, ma ho in progetto la squadratrice, ed è anche vero che devi saperti arrangiare. il banchetto makita mlt 100, una vera schifezza, il gruppo sega sul banco autocostruito una sublimità assurda.

[Orsomagno]

Quello che viene da chiedersi è come mai esistano in commercio, e se ne vendano tanti, oggetti così marchianamente inefficienti.. E' come se con una utilitaria SEAT per andare dritto bisognasse girare il volante tutto a sinistra o tutto a destra.. Posso capire che un attrezzo possa essere meno preciso e meno efficace di un'altro ma che ci siano aziende che producono da anni oggetti inidonei all'uso e ancora non sono fallite è davvero sorprendente..

credo che la risposta, pur parziale che sia, vada ricercata in due concetti:
1- consumismo
2- obsolescenza programmata

compro un trapano non perché lo devo usare per lavoro, ma perché devo fare due buchi, e il prezzo non è inarrivabile.
soddisfo quindi la voglia di acquisto, e il risultato è, per i miei occhi di inesperto, accettabile.
lo tengo in cantina dieci anni, lo riesumo e lo butto perché non funziona più

nel frattempo l'azienda ha venduto la stessa cosa a un milione di altre persone come me, e l'amministratore delegato ha la villa alle maldive...

nel frattempo l'olivetti, che faceva trapani che durano ancora oggi a distanza di cinquant'anni, è fallita

[EdyThor]

A questo punto, viste le tantissime risposte negative per gli attrezzi a basso prezzo, devo dedurre che io sono il fortunato "Gastone Paperone" e tutti gli altri sono i "Paolino Paperino"... mi dispiace per voi e sono contento per me e per il mio portafogli, visto che a me funzionano tutti gli attrezzi a basso prezzo e a voi no...

alextreviso ti devo dare un consiglio: non aprire più post come questo perchè potrebbero essere controproducenti per te, c'è una remota possibilità che i venditori che frequentano i forum hanno deciso che faranno un notevole sconto a chi farà pubblicità delle blasonate, quindi se io e te tentiamo di acquistare da loro ci venderanno gli attrezzi con prezzi maggiorati del 50%... io sarò costretto a continuare ad acquistare solo al Lidl perchè è da quando sono entrato nei forum che vado controcorrente

[pierwood]

e io sono perfettamente d'accordo.
infatti nella mia opinione esistono attrezzi che il loro lavoro non lo fanno; esempio: ho acquistato la levigatrice parkside. sul legno di sgrosso funzionava ancora ancora, ma su levigatura, fondi e vernici nemmeno a parlarne. quando ho acquistato la festool è stato un altro pianeta.
morale: avrei dovuto risparmiare i soldi del primo acquisto.

Aspiratore: ....

Con il lamello valex...

Il seghetto alternativo non lo uso,

Sega circolare...?

Poi, ripeto, se uno ha la pazienza o la passione di trafficare con materialacci che richiedono pazienza, attenzione e tuning ogni volta, io lo ammiro. Io faccio già fatica a portare avanti un progetto fino alla fine, non vorrei trovarmi a litigare, oltre con il progetto, anche con gli utensili.

tutto questo solo secondo me

Quoto al 100%.

E aggiungo

Ma quelli che hanno come hobby il ciclismo dovrebbero andare tutti con la Graziella perchè tanto 100km sono 100km? Cosa se ne fanno di bici da 2000€? :-)

Certo, poi se prendi una maglia rosa con la Graziella mi fa un mazzo anche se ho una Cannondale con cambio da 32 rapporti....

[miziolennon]

Il mio pensiero, ed approccio nella scelta degli utensili è semplice, banale forse: quanto è grande il vantaggio che ne trarrei dallo spendere di più? Posso sopperire a mie incapacità? Se si cerco, compatibilmente alla mia disponiblità economica, certamente di prendere un buon utensile, altrimenti risparmio.
Tipo non comprerei mai una punta scadente, perchè può farmi ottenere più fori, più puliti in minor tempo e sopperisce..ad un trapano scadente
Maurizio.

[dogsandwood]

.....Ma quelli che hanno come hobby il ciclismo dovrebbero andare tutti con la Graziella perchè tanto 100km sono 100km? Cosa se ne fanno di bici da 2000€? :-) ......

Quelli che hanno come hobby il ciclismo sono i feticisti supremi, 2000 euro arrivano a spenderli per un reggisella non per tutta la bici per la quale possono arrivare a spendere quanto per una Rolls..

Dimenticano sempre che le bici non vanno da sole ma che bisogna sempre e comunque pedalare..

Stessa cosa qui.. Se le cose non le sai fare non sarà l'attrezzo migliore a darti il risultato..

[EdyThor]

Vedo che si continua a parlare di feticismo e che si continua a dare informazioni sbagliate ai neofiti...

il feticismo è innato in tutti noi (io per primo) , lo abbiamo nel dna... io sono arrivato a spendere 7 milioni per una bici, quando una normale bici da corsa la compravi per 600.000 lire ma non mi sono mai sognato di dire che una graziella pedala storto, la graziella pedala bene ed è adatta a chiunque non vuole o non può spendere...

così come tutti gli attrezzi che qui vengono definiti "cineserie" (dimenticando che tutto (o quasi) ciò che è in commercio viene costruito dai cinesi) funzionano bene, dopo averli settati... per cui tutte le informazioni negative che vengono date sono, per forza di cose, o dette per sentito dire oppure dette da persone che non hanno la più pallida idea di come si setta un elettroutensile...

In questi casi l'errore principale è che si forniscono informazioni sbagliate ai neofiti e, la maggior parte di loro scapperanno da questo hobby perchè troppo costoso...
mentre il costoso siamo solo noi a volerlo per la nostra forma di feticismo e questo lo condivido perchè io forse sono quello più feticista di tutti in questo forum...

NON SI DEVONO DARE INFORMAZIONI SBAGLIATE AI NEOFITI... io ero (nota bene dico ero) un patito per gli elettroutensili della proxxon, dovevo acquistare una piccola sega a nastro da utilizzare per il modellismo, nel brico di un amico (che purtroppo ha chiuso) c'erano esposte sia la proxxon che la valex, esternamente uguali, la proxxon costava 318 euro mentre la valex 104 euro... io sono più curioso di una vecchia zitella di paese ed ho chiesto al mio amico di aprire il coperchio delle due seghe... tutti i pezzi interni erano gemelli perfino nei codici scritti sopra... il motore viene costruito dalla ditta di Torino (quella che ho inserito come risposta a gwood) ma qui succede una cosa "strana": se chiedi il motore di ricambio alla proxxon lo paghi 118 euro, se lo chiedi a valex lo paghi solo 8 euro... e potrei continuare con altri esempi ma so già che molti troveranno le scuse per chiarire questa stranezza, tipo ma il valex avrà meno spire così può costare di meno e si brucia prima...

aspetto di leggere con curiosità le scuse che molti riusciranno a trovare pur di poter dire che il meno costoso non funziona

[Escandar]

A questo punto, viste le tantissime risposte negative per gli attrezzi a basso prezzo, devo dedurre che io sono il fortunato "Gastone Paperone" e tutti gli altri sono i "Paolino Paperino"... mi dispiace per voi e sono contento per me e per il mio portafogli, visto che a me funzionano tutti gli attrezzi a basso prezzo e a voi no...

alextreviso ti devo dare un consiglio: non aprire più post come questo perchè potrebbero essere controproducenti per te, c'è una remota possibilità che i venditori che frequentano i forum hanno deciso che faranno un notevole sconto a chi farà pubblicità delle blasonate, quindi se io e te tentiamo di acquistare da loro ci venderanno gli attrezzi con prezzi maggiorati del 50%... io sarò costretto a continuare ad acquistare solo al Lidl perchè è da quando sono entrato nei forum che vado controcorrente

Hahaha Hai ragione! Da oggi niente più domande! È inutile comparsi la Ferrari e poi usarla solo per prendere il latte ogni tre giorni.... Intanto con la mia calma ho quasi finito la bacheca porta oggettini in ciliegio richiesta Daka moglie. La finirò con il mio banco fresa autocostruito, trapano bosch di trent'anni (serie verde, indistruttibile) montato su colonna lidl, sega giapponese e scalpelli, sempre lidl! Ciao buona giornata a tutti e sappiate divertirvi.
Alessandro