Calcolo Della Densita (ulteriori Sviluppi)

[gmgd]

Siamo alle solite, aiutare i figli a fare. i compiti.

A scuola di mio figlio hanno fatto, nel laboratorio di chimica, un esperimento per calcolare
la densità dei materiali,
ne è venuta fuori questa tabella ( fatta dal professore) :



mi sbaglio o questa è una autentica strnz......

la densità di un materiale non dovrebbe essere identica a prescindere dal volume e Massa dei
campioni ( se questi sono dello stesso materiale) ?

Avranno sbagliato a rilevare i dati?

Grazie.

[orione]

Certo Michele, non sbagli. Posso ipotizzare che sia un esercizio volto ad evidenziare l'errore di misura e la sua propagazione. Il volume misurato in quel modo è soggetto ad un errore e l'indeterminazione è legata al minimo variazione apprezzabile (1 tacca).
Se questa fosse 1 ml si spiegherebbe l'errore del 50 % che la tabella evidenzia sul dado.
Chiaramente questo è percentualmenye maggiore tanto più piccolo è l'oggettto misurato

[gmgd]

grazie Rolando,

a me sembra un "semplice" errore grossolano, la tua ipotesi "esercizio volto ad evidenziare
l'errore" la userò come pretesto per far notare l'eventuale inesattezza di tale tabella,
perché con i professori bisogna essere diplomatici e non urtare eventuali sensibilità.

Facevo considerare a mio figlio che la densità giusta, desunta dalle tabelle e' quella
del sistema dado +bullone (presumo in ferro) e quindi non è possibile nemmeno ipotizzare che
il dado e il bullone siano di due materiali diversi.

[orione]

è un errore grossolano ma ritengo che il prof lo abbia fatto appositamente per mostrare come ogni misura sia soggetta ad un errore. tu riporti un valore di densità tabulato come densità "giusta" ma, campione a parte, anche quel dato avrà un suo errore seppur molto più piccolo. misurare un volume paragonabile al minimo valore apprezzabile dallo "strumento" equivale a dire che esso è pari a 1 +/- 1 ml di conseguenza si puo calcolare che la densità sia compresa tra 0 e 9 gr/ml che, come vedi è conforme al dato di letteratura.

[i-nice]

Si può considerare la densità del Ferro = circa 7,9, ma secondo me l'errore proviene dalla errata lettura della graduazione del cilindro da 50 ml. Bisogna considerare la tipologia del cilindro impiegato (forma bassa o forma alta), in quanto la graduazione riportata può dare errore di lettura consistente. Pertanto se la divisione in ml è 1/5 l'errore sarà maggiore di una lettura al 1/10.

[orione]

Normalmente questi cioindri hanno sensibilità di 1ml



Ma la cosa che depone a favore che sia voluta la cosa è anche il numero di cifre decimali riportate cioè 0

E infine: avendo questi pochi elementi a disposizione perchè si deve dubitare di questo prof?
Perchè questo signore avrebbe misurato tre campioni dello stesso materiale con uno che è la somma degli altri due?
Secondo me proprio per fare vedere che la misura è tanto più accurata percentualmemte, quanto più si avvicina al fondo scala e meno quando si avvicina al minimo valore apprezzabile.

[i-nice]

Concordo con Orione, nel cilindro in foto la misura minima apprezzabile è 1 ml. da cui deriva poca precisione.

[gmgd]

Sulla scheda ,redatta dal professore, non si fa nessun riferimento ad eventuali errori percentuali,
certo come errore sarebbe assolutamente non giustificabile,
mio figlio riferisce che il bullone era arrugginito ( quindi di ferro) il che giustifica una densità
caratteristica di circa 7,8 g/ml,
se avesse voluto evidenziare l'errore percentuale avrebbe potuto usare più elementi uguali, ( dadi)
ed usare il valore medio come quello che più si avvicina al valore reale.

Boh! sono curioso di come andrà a finire, vi farò sapere,
anche se nel corso della carriera scolastica di tre figli ne ho viste di belle,
ne ricordo una in particolare:

3a o 4a elementare, problemino di matematica,
la mamma di Piero alleva nell'aia polli e conigli e conta 15 teste e 48 zampe,
quanti sono i polli e quanti i conigli?

Risolvendo sulla punta delle dita ci si arriva facilmente e anche la maestra ne convenne
ma matematicamente pare che debba risolvere un sistema di due equazioni essendoci due
incognite, ma alle elementari non si fanno i sistemi di equazioni.
Io non ho ancora capito come si fa a spiegare ad un bambino di 11 anni un tale problema.

[Orsomagno]

3a o 4a elementare, problemino di matematica,
la mamma di Piero alleva nell'aia polli e conigli e conta 15 teste e 48 zampe,
quanti sono i polli e quanti i conigli?

Risolvendo sulla punta delle dita ci si arriva facilmente e anche la maestra ne convenne
ma matematicamente pare che debba risolvere un sistema di due equazioni essendoci due
incognite, ma alle elementari non si fanno i sistemi di equazioni.
Io non ho ancora capito come si fa a spiegare ad un bambino di 11 anni un tale problema.

X(1t+4z)+Y(1t+2z)=15t+48z

9 conigli e 6 polli!!!

(ho tentato di fare l'indifferente ma il richiamo era troppo forte...)

[AlbertoA]

Beh, sono due variabili... Io l'ho fatta al contrario... c=conigli e 15-c=polli 4c+2(15-c)=48 da cui c=9 conigli e 15-9=6 polli...
È un poco fregare perché è implicita che c+p=15 e quindi p=15-c ma certo non è da 4 elementare, ci provo a proporlo ad un bimbo di 9 anni

Comunque, non seriamente, il dado era di fabbricazione cinese, era falsa anche la ruggine .
Un minimo di errore c'è anche per eventuali bolle di aria che rimangono nei fori e filetti.

[orione]

A parte il metodo diretto di Luca se vuoi semplificare basta dire 24 treni di zampe
I conigli hanno il doppio dei treni dei polli ed il loro numero è il totale delle teste meno i polli:

P + 2 x (15 - P) = 24
P + 30 - 2 x P = 24
P = 6

Edit Opps scitto con Alberto

Edit 2 segno che c'ho messo 1/4 d'ora

[orione]

Altrimenti consideri l'animale mitologico ibrido il polniglio, terribile incrocio con 3 zampe tra pollo e coniglio.
Se tutti fossero polnigli ci sarebbero 15 x 3 = 45 zampe ma questa evidentemente corrisponderebbe ad un ugual numero di polli e conigli. Siccome in realtà le zampe sono 48 vuol dire che i conigli sono 48-45= 3 più dei polli cioè 9.



Il Leponidae gallinicefalo tripedus come rappresentato da un testo di mitologia del pollaio del 1700, successivamente estintosi per mediocrità statistica.

[orione]

Non è uno scherzo, o meglio non solo: la semisomma e della semidifferenza ricorrono molto frequentemente in vari ambiti. Qui la differenza tra il numero di gambe dato e quello che darebbe la parità è 3 (differenza) e la somma è 15.
Quindi i polli sono semisomma - semidifferenza = 7.5 -1.5 = 6
I conigli sono semisomma + semidifferenza = 7.5 + 1.5 = 9

sono importanti anche in trigonometria semisomma e semidifferenza: ad esempio i battimenti: se tu accordi una chitarra col diapason in pratica sommi due oscillazioni a frequenza diversa (se non è accordata): questo da luogo ad un suono composto da uno ad una frequenza pari alla semisomma "modulata" da una pari alla semidifferenza.
Se il diapason è il la 110 ed il tuo la è 112 sentirai un suono a 111 (semisomma) modulato a 1 hz (semidifferenza) sarà cioè un "quasi" la con un volume che oscilla. Questo rende facile accordare perchè devi far sparire l'oscillazione di volume, e non serve più l'orecchio in frequenza.

In somma ..metodi semplici che fanno la differenza, semi ma mica scemi

[Nyagatwa]

Certo Michele, non sbagli. Posso ipotizzare che sia un esercizio volto ad evidenziare l'errore di misura e la sua propagazione.

Rolando sei un ottimista nato
speriamo che tu abbia ragione

[masterbeat]

Forse chi ha tirato le somme, ha messo il bullone già avvitato al dado e di conseguenza è arrivato alla conclusione che una volta avvitato, lo spazio dei filetti impegnati non influisse.


P.s. Scusate, ma non è che i risultati evidenziati, forse, potrebbero essere esatti se si volesse misurare la densità del liquido. O no?