Scoprite Quanto Siamo Corrotti

[Edo]

Tanto per farsi un'idea della nostra poco invidiabile posizione in classifica:
Sesta riga dall'alto in basso, secondo bollino da destra....69mo su 175 paesi, peggio di Brasile, Macedonia, Oman, Ruanda....il Cile è in seconda riga, non lontano dalla Svizzera!

http://www.transparency.org/cpi2014/infographic#compare

http://www.transparency.org/cpi2014/results

[mceolan]

bene bene, con le ultime notizie potremmo anche guadagnare qualche posizione...... verso il basso!

[Paquito]

Dato molto allarmante!

[cosimocs]

metti una sera a cena

[castoro]

Tanto per farsi un'idea della nostra poco invidiabile posizione in classifica: http://www.transparency.org/cpi2014/results

Me lo sono scaricato da http://www.transparency.org/whatwedo/publications
Grafici e bla bla bla. Report pubblicato oggi.
Passo molto tempo in UK e certo non posso definirmi un patriota difensore del buon nome italico ma...
chi c...o sono questi signori che stilano classifiche ? Percezione della corruzione ???
Ma su quali dati si basano ? c'è magari uno straccio di fonte citata (io non ne ho trovate) ?
Perdonami ma mi ricorda molto " I read it on the internet, it MUST be true"
Secondo questi illustri statisti i ruandesi hanno una miglior percezione del loro sistema paese ( ) di noi ?
Tu lo sai cosa è il Ruanda vero ?

[Edo]

Me lo sono scaricato da http://www.transparency.org/whatwedo/publications
Grafici e bla bla bla. Report pubblicato oggi.
Passo molto tempo in UK e certo non posso definirmi un patriota difensore del buon nome italico ma...
chi c...o sono questi signori che stilano classifiche ? Percezione della corruzione ???
Ma su quali dati si basano ? c'è magari uno straccio di fonte citata (io non ne ho trovate) ?
Perdonami ma mi ricorda molto " I read it on the internet, it MUST be true"
Secondo questi illustri statisti i ruandesi hanno una miglior percezione del loro sistema paese ( ) di noi ?
Tu lo sai cosa è il Ruanda vero ?

In Ruanda non ci sono mai stato ma in Cile si e li di sicuro non esiste la mafia, la camorra e la sacracorona unita, che fatturano miliardi e che si sono infiltrati anche nel comune di Roma....
Comunque la fonte è questa: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/03/transparency-2014-italia-prima-in-europa-per-corruzione-sorpassate-bulgaria-grecia/1246545/

[castoro]

..Comunque la fonte è questa: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/03/transparency-2014-italia-prima-in-europa-per-corruzione-sorpassate-bulgaria-grecia/1246545/

No, non è una fonte. E' solo un'altro che, come hai fatto tu, dice che è uscito un report che dice che....
Ma i signori che hanno stilato la "classifica" su quali dati si basano per asserire put..anate come quella che l'italia sia più corrotta del ruanda nella percezione dei suoi abitanti ? Sono andati in giro a chiedere ? Hanno fatto dei poll ? si basano su ....cosa ???
Mi pare che il nostro sport nazionale sia spararsi nei testicoli e piangersi addosso. Hai visto ??? Siamo peggio in classifica del Rwanda !!!
L'Italia non è solo mafia ed inefficienza, ma anche un paese di gente onesta che lavora e manda avanti la baracca. E' un paese dove chiunque può dire la sua, è un paese di storia millenaria, patrimonio culturale inestimabile e un paese, nonostante tutto, assai invidiabile sotto tantissimi punti di vista.
Neighboor's grass is always greener, ma ho visto abbastanza mondo per sapere che NON è così.
Del Chile ricordo l'11/9. E' forse uno dei paesi più belli al mondo, ma credimi ha poco da insegnarci sulla democrazia.

[orione]

Secondo l'istat la percentuale di furti denunciati rispetto al totale é attorno al 50%. Se il tentativo di furto non va a frutto scende fino al 10%. Penso che essendo meno evidente il reato e più indiretto talvolta l'interesse nel denunciarlo, la corruzione abbia percentuali di sommerso molto più alte. Quindi i dati di quelle accertate non sono significativi e la percezione è l'unica cosa che può dare una stima. Quello non è semplicemente un link, dietro vi è un istituto e delle persone con una metodologia http://www.transparency.org/cpi2014/in_detail#myAnchor4 a sua volta si basa su dati di altri istituti come freedomhouse con dei commissari, non so i rappresentanti per l'italia, se ce ne sono e chi sono, e dei metodi trasparenti.
Tutto può essere, che vi siano trame, complotti, per declassare la reputazione di un paese, pure.
Però mi chiedo perchè solo noi saremmo vittime più di tutti gli altri, di una tale persecuzione?
E poi, tanti hanno viaggiato, per lavoro, e molte persone anche su questo forum risiedono all'estero, è sempre interessante sentire il parere di uno che ti racconta la sua impressione, ma vorrei capire, con tutto il rispetto, cosa ti rende cosí incredulo. Perchè freedom house e tranparency organization non sarebbero affidabili, quanto il parere di una sola persona. Posto che questi indici hanno dei limiti di incertezza e qualche rischio di manipolazione, ma per confutarli mi sembra che ci vorrebbe qualcosa di più tangibile.
Nel frattempo ho guardato e nel board di freedomhouse non ci sono italiani, quindi il discorso dell'erba del vicino non reggerebbe neppure perchè, se così fosse per chi ha espresso i pareri, dovremmo concludere che l'italia è messa ancora peggio di quanto non risulti da quegli indici.

Qui c'è un documento di un italiano a titolo di esempio..
http://www.piolatorre.it/public/eventi/423_La%20Corruzione%20in%20Italia%20a%20cura%20del%20prof.%20Vannucci.pdf

Edit sul fatto che ciascuno in italia possa dire liberamente la sua, beh appiamo guadagnato qualche posizione http://rsf.org/index2014/en-eu.php ma rimaniamo comunque in posizioni poco più avanti del cile, che prendo solo perchè è stato citato. Reporters sans frontieres specifica che, tanto per dire che non tutti gli indici ci vedono cosi a terra, l'italia ha fatto nell'ultimo anno dei buoni passi avanti grazie a una legge che alleggerirebbe o depenalizzarebbe la diffamazione, che l'italia starebbe preparando.... ? Boh ne sentiremo ancora parlare...
Il cile è nel Democracy Index una democrazia "debole" al pari dell'italia, ma questo è un indice compilato da un istituto che fa capo all'Economist... su questo un parere dal regno unito, mi interesserebbe.

[Giannone]

Ci sono anche le risposte in altra direzione:
http://vocidallestero.it/2014/12/03/la-corruzione-percepita-in-italia-e-la-rete-mondiale-di-corruzione-della-siemens/
con all'interno anche questo: http://goofynomics.blogspot.it/2014/12/durchsichtigkeit-international.html?m=1

Solo per maggior completezza.

Per il resto non entro nel merito del "percepito" perchè sono convinto che l'uomo medio percepisce il livello di corruzione allo stesso modo in cui può percepire la differenza tra una Kataba e una Dozuki. Cioè sà una sega lui. Non parliamo poi del "percepito" dall'Italiano medio, che notoriamente risponde quello che gli pare alle domande. Quando le capisce.
Gianni

[cosimocs]

Intanto bisognerebbe capire cosa si intende per percepito
secondo me se il percepito è riferito ad esperienze dirette di corruzione
come ad esempio "per avere la licenza di pesca ho dovuto pagare il caffè
all'impiegato" allora è un discorso ma se l'indagine si basa su interviste
di campioni di gente presa a caso allora a ragione Gianni, la maggior
parte della gente risponderà in base a quello che sente in Tv specialmente
se la ricerca viene fatta in periodi come questo, io mi sarei basato su dati
più certi come le denunce e relative condanne per reati legati alla corruzione

[mceolan]

sarebbe interessante sapere il percepito di noi partecipanti al forum
io sono molto spesso in Austria dove abbiamo una casa e percepisco che "rispetto" a Udine che viene spesso definita austroungarica la differenza del "rispetto" è enorme
dovrei approfondire la cosa da loro, ma da noi la corruzione politica è ovunque, anche nei paesini più piccoli, e ben estesa nella pratica commerciale di ogni giorno
parlo di esperienze dirette

[orione]

Chi ha detto che si tratta di gente comune?
http://files.transparency.org/content/download/1842/12378/file/2014_CPISources_EN.pdf
Su 12 organizzazioni che contribuiscono a formare la base dati, solo una si basa su interviste alla popolazione generica.
Per lo piû sono esperti in economia, uomini di affari, studiosi delll'argomento, ecc.
Non sono necessariamente cittadini del paese indagato, magari sono coinvolti per il loro studio o lavoro ad occuparsi di questo ma allora c'è da decidere se vale come contestazione il fattore 'erba del vicino' che porterebbe questi ad essere indulgenti con noi o l'autorazzismo interno.
Poi naturalmente sono consapevole della possibilità di 'bias' inteso come non terzietà o altro,, sulle finalità di questi indici, su come vengono scelti questi esperti ecc, ma forse la domanda di gianni andrebbe modificata in: se su 11 istituti/scuole di falegnameria e 1 generica venisse chiesta la differenza tra le due seghe, cosa sarebbe venuto fuori?

Poi peraltro si parla per dire, perchè essendo credo quasi tutti gli intervenuti qui, almeno quelli che conosco, non classificabili come 'esperti' nell'argomento nel senso inteso sopra, io per primo, i nostri sono pareri da 'general public' e quindi, se è come dite, inaffidabili ....

[Edo]

Abbiamo scoperto in questi giorni che la "Capitale è corrotta" e che quindi anche la "Nazione è infetta".... (Non sono parole mie)
Se è marcia la capitale, il resto com'è?
Che poi in Italia vi sia gente capace, onesta e immune dalla corruzione, è fuori discussione ma la certezza che viviamo in un paese corrotto è basata sulla nostra esperienza quotidiana, lo sappiamo fin da bambini, lo percepiamo distintamente.....

[iulio]

Ciao,

più che scoperto, io direi che, speravamo tanto che non si arrivasse a tanto.
Certo il PASSATO non insegna !

Io se non fosse per Edo, non avrei detto nulla !
Scusatemi !

Le notizie di cronaca dalla Capitale, sono gravissime, secondo me sono di una gravità enorme. Per le ricadute
sulla società civile sulla Imprenditoria, sul nostro Futuro, per il futuro dei nostri figli.
la graduatoria è "solamente, una moda U.S.A..

Io ne sono preoccupato, anzi, mi sento molto imbarazzato, mi sento a disagio come cittadino, cittadino onesto.
Che ogni giorno va al lavoro per guadagnarsi il pane.
Verrebbe da cacciarli via tutti. Poi ?
C'è un modo dire che: "chi non sa nulla fà il politico."

Ke fare ? Francamente non lo so ! Una cosa è certa: non dobbiamo dimenticare ! Quando andremo a votare, non dobbiamo dimenticare !

Saluti.
G

[orione]

Se vogliamo lasciar perdere le graduatorie va benone, ma secondo me non dobbiamo nasconderci la realtà che posizione più, posizione meno, rwanda o chile che siano davanti o dietro, salta fuori:

http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/Studies/Illicit_financial_flows_2011_web.pdf

Interessante documento fonte onu sui traffici finanziari delle attività criminalli. L'italia "vanta" una non invidiabile posizione con volume d'affari lordo attorno al 9% del PIL, è uno dei paesi dove è maggiormente presente il traffico di cocaina, e in fondo parla anche della corruzione citando esplicitamente il nostro paese come una eccezione al fatto che solitamente la corruzione è minore nei paesi a benessere più elevato.
Come non bastasse correla questo fatto alle diseguaglianze sociali dato che l'italia oltre a vantare giustamente il nome del suo statistico, ideatore del parametro (Gini) che lo quantifica, soffre uno dei maggiori tassi di diseguaglianza dei paesi OCSE.

Allegria!