Rosetta

[Dm]

So che ci sono altre cose più importanti, ma il fatto che una "lavatrice" sia stata spedita per aria più di 10 anni fa e che dopo mezzo miliardo di chilometri sia riuscita a beccare una "palla di neve sporca" grande un qualche chilometro mi ha riportato indietro alla levataccia che ho fatto per guardare in tv il primo sbarco sulla luna.

[masterbeat]

A me invece ha fatto ricordare tutt'altro.
Avevo una ragazza, che si chiamava Rosetta, quaranntanni fa.
Lei partì per il nord, conobbe un gruppo hippie, ma non si fece più vedere.

Avrà trovato la sua palla di neve?

[NIKK]

Renzo e che problema c'e ,basta avere buona mira e tanta pazienza

[alfredo bs]

se a qualcuno interessa qui si vede tutta la strada che ha fatto
Link

solo io gioco a KSP? nessuno si diverte oltre che con il legno con le orbite dei razzi? hihihih

[orione]

Renzo e che problema c'e ,basta avere buona mira e tanta pazienza

e il computerino di bordo lo prendi al discount

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/retailandconsumer/11210817/Top-Christmas-toys-have-more-computer-power-than-Apollo-mission.html

Questo è solo l'ultimo "confronto" che mi è capitato di leggere, sul fatto che in un giocattolo da 30 euro c'è oggi molta più potenza di calcolo del computer della missione apollo.

Però con quello non risulta si chiudessero i programmi inaspettatamente: "houston abbiamo un problema, l'AGC dice l'applicazione ha compiuto un operazione non valida e verrà chiusa, ok, e ora installazione aggiornamenti in corso 5 minuti al riavvio, che facciamo?"

Se Rosetta va a 60000 km/h in quel tempo farebbe una distanza quasi come il raggio della terra.... "Houston ora dice bersaglio mancato... Torna indietro appena puoi"

..... aridateci l'8086!

[masterbeat]

Anche il 6510 del commodore potrebbe andare bene.

[NIKK]

Rolando
Se pensi che e' partita 10 anni fa e che la progettazione possa essere cominciata almeo 5/6 anni prima se non di piu
ci porta attorno al 97-98 in pratica se va di lusso un pentium 133.

Comunque apollo fa rima con OLIVETTI 101 e texas TI30 ( quella con il display a led rossi)

[EdyThor]

io preferisco l'8008... perchè è il primo che ho utilizzato (il primo amore non si scorda mai )

[donhald0]

Questo è solo l'ultimo "confronto" che mi è capitato di leggere, sul fatto che in un giocattolo da 30 euro c'è oggi molta più potenza di calcolo del computer della missione apollo.

Il computer di bordo delle missioni Apollo (l'AGC) fu un miracolo di ingegneria dell'hardware e del software
pensando al periodo in cui fu sviluppato, essendo il primo ad essere realizzato con porte logiche integrate
(ma di un solo tipo: solo porte NOR!), delle quali esistevano ancora pochissimi esemplari, prodotti in gran
parte proprio per quella missione.
E si trattava già di un sistema multitasking in tempo reale e di dimensioni ridottissime, per l'epoca!

Per non parlare nel modo in cui venivano cablati i programmi del software di bordo nella memoria ROM:

http://tranquillitybase.wordpress.com/2012/03/04/il-quarto-membro-dellequipaggio-3-la-memoria/



E così, con 2 MHz di clock, di 16K di RAM e 32K di ROM (entrambe a nuclei di ferrite, mica integrate!)
andarono sulla Luna e tornarono indietro.
Spettacolare impresa!

[orione]

[... porte logiche integrate
(ma di un solo tipo: solo porte NOR)

incredibile! Sono andato a leggere un po' e sono logiche RTL cioè con soli resistenze e transistor e pare che siano praticamente ibridi all'interno: non sono resistenze realizzate su silicio ma componenti discreti colllegati con wire wrapping (sostanzialmemte i fili "avvitati" tra loro come quando si fa un collegamento posticcio) e poi annegati nella epossidica. Le porte NOR somo costituite da 3 tramsistor con l'emettitore collegato e una resistenza sul collettore ciascuno, in pratica basta un base "alta" a portare giù l'uscita, stile i due relais del quadretto in caldaia quando uno ha i termobagmo con le valvoline, per azionare la pompa quando va almeno una delle due. I relais sono solo piü lenti e consumano di più ma... come logica siamo lì.
L'integrato aveva 2 nor a tre ingressi quindi 6 transistor e il computer aveva 2800 di queste unità: 16800 transistor
Si pensi che una cpu di oggi viaggia sui 5 miliardi di transistor, quindi 300000 volte più "estesa" e 1000 volte più veloce. Non è che si possa semplicemente fare una moltiplicazione ma brutalizzando .... Si può dire che un pc di oggi ha 300 milioni di volte la potenzialita dell'AGC.
Incredibile! ... Quello che sprechiamo ora!

[donhald0]

[... porte logiche integrate
(ma di un solo tipo: solo porte NOR)

incredibile! Sono andato a leggere un po' e sono logiche RTL

Sì, esatto: dovrei fare mente locale sugli anni, ma in effetti in quel periodo le porte TTL non erano
ancora state introdotte.

EDIT: ho sbagliato con le date! La serie 5400 della TI è stata messa sul mercato nel 1964, quindi
prima dello sbarco sulla Luna, ma probabilmente il progetto dell'AGC era precedente (EDIT2: infatti era del 1961).

componenti discreti colllegati con wire wrapping (sostanzialmemte i fili "avvitati" tra loro come quando si fa un collegamento posticcio) e poi annegati nella epossidica.

Sì, anch'io quando a suo tempo lessi del cablaggio in wire wrapping anziché con stagnatura ci rimasi!

Si pensi che una cpu di oggi viaggia sui 5 miliardi di transistor, quindi 300000 volte più "estesa" e 1000 volte più veloce. Non è che si possa semplicemente fare una moltiplicazione ma brutalizzando .... Si può dire che un pc di oggi ha 300 milioni di volte la potenzialita dell'AGC.
Incredibile! ... Quello che sprechiamo ora!

Certamente i chip di allora apparivano un po' meno complessi di quelli di oggi:



ma nonostante questo hanno comunque permesso di andare e tornare dalla Luna!

[orione]

Già pare di intravedere i 6 transistor al centro e le resistenze i "ponticelli" chiari dal lato componenti. Prima ho scritto sbagliato: per ogni porta le resistenze sono ben 4 e una tra i collettori che sono assieme e l'alimentazione.



Per rendere chiaro ai non addetti, quanto sia elementare il mattoncino base dell'AGC ho fatto l'equivalente a relais di una porta: ingressi 3 4 e 7 massa 5, alimentazione 10 (scusate il colore) e uscita 1 Relais con contatto normalmente chiuso:

Se tutti gli ingressi sono a massa, l'uscita è connessa all'alimentazione quindi può eccitare il (o i) relais colllegati a valle
Basta che uno solo (e ovviamente anche di più) degli ingressi vada alto ed ecciti uno o più relais che l'uscita si stacca dall'alimentazione e i relais a valle collegati si diseccitano . Sedicimila di queste unità ed ecco l'AGC!
Questa non è esattamente la funzione che dicevo dei 3 termostati con una pompa dato che qui l'uscita è invertita.
Ma proprio per questo sono state scelte le NOR, usando l'altra porta presente nel IC con gli ingressi collegati assieme ho una altra negazione (NOT) e NOR + NOT = OR.

[donhald0]

Già pare di intravedere i 6 transistor al centro e le resistenze i "ponticelli" chiari dal lato componenti. Prima ho scritto sbagliato: per ogni porta le resistenze sono ben 4 e una tra i collettori che sono assieme e l'alimentazione.

Per essere esattamente equivalente allo schema a transistor, quello a relais dovrebbe avere comunque anche lui la resistenza in serie
al piedino 10 dell'IC (Vcc) e i tre interruttori non dovrebbero essere in serie, ma in parallelo, con un capo a massa e l'altro capo collegato
al piedino 1 dell'IC (uscita della porta).
Nello schema indicato, se uno degli interruttori si apre, lo stato dell'uscita rimarrebbe "flottante".

Ma proprio per questo sono state scelte le NOR

Esattamente: le porte NOR (come quelle NAND) sono universali e consentono di realizzare tutte
le altre funzioni booleane necessarie per implementare tutta la logica combinatoria e sequenziale
richiesta per costruire l'AGC. La cosa oggi potrebbe non apparire così sensazionale, ma siccome
parliamo di un progetto del 1961, la progettazione non si è potuta avvalere di tutti gli strumenti
CAD dedicati e di simulazione come quelli usati oggi nell'industria dei circuiti!
Un lavoro enorme e dai risultati eccezionali, per l'epoca!

[CavalloGoloso]

[... porte logiche integrate
(ma di un solo tipo: solo porte NOR)

incredibile! Sono andato a leggere un po' e sono logiche RTL cioè con soli resistenze e transistor e pare che siano praticamente ibridi all'interno: non sono resistenze realizzate su silicio ma componenti discreti colllegati con wire wrapping (sostanzialmemte i fili "avvitati" tra loro come quando si fa un collegamento posticcio) e poi annegati nella epossidica. Le porte NOR somo costituite da 3 tramsistor con l'emettitore collegato e una resistenza sul collettore ciascuno, in pratica basta un base "alta" a portare giù l'uscita, stile i due relais del quadretto in caldaia quando uno ha i termobagmo con le valvoline, per azionare la pompa quando va almeno una delle due. I relais sono solo piü lenti e consumano di più ma... come logica siamo lì.
L'integrato aveva 2 nor a tre ingressi quindi 6 transistor e il computer aveva 2800 di queste unità: 16800 transistor
Si pensi che una cpu di oggi viaggia sui 5 miliardi di transistor, quindi 300000 volte più "estesa" e 1000 volte più veloce. Non è che si possa semplicemente fare una moltiplicazione ma brutalizzando .... Si può dire che un pc di oggi ha 300 milioni di volte la potenzialita dell'AGC.
Incredibile! ... Quello che sprechiamo ora!

Scusate l'OT che vuol dire! che se voglio rendere impermeabile un circuito posso annegarlo in uno stampino con resina epossidica e questo continua a funzionare?? Sono ignorante in elettronica ( e in una miriade di altre cose, perdonatemi 9

[donhald0]

Scusate l'OT che vuol dire! che se voglio rendere impermeabile un circuito posso annegarlo in uno stampino con resina epossidica e questo continua a funzionare??

In teoria sì, in pratica si devono anche fare considerazioni sulla dissipazione del calore.