Domande E Considerazioni Apparentemente Senza Senso (per Ora)

[Morphy]

I miei hanno cambiato la cucina un anno fa circa e da allora mia madre mi sta "pressando" con delle richieste... Io, figlio volenteroso, cerco di studiare le soluzioni migliori per i quesiti postimi e da qui nasce il mio discorso...
Vorrebbe un tavolo nuovo per la cucina... Le misure che vuole lei, che sia allungabile e, la cosa che mi preoccupa di più, che ci possa impastare... Mia madre non è certo una donnina e so cosa vuol dire impastare per lei (lo sanno meglio le mie chiappe come riminescenza di quando ero più piccolo )...
La prima domanda è che vorrei capire da cosa viene la stabilità di un banco da falegname... E cosa centra con un tavolo da cucina? Presto detto... Se lo si usa per piallare e non si muove può resistere a mia madre che impasta...
La considerazione di conseguenza da ciò che ho imparato (leggi rubato dai post dei banchi degli altri) è il peso, che alla fin fine non è un problema, e il tipo di incastri ed intelaiatura utilizzati per le gambe...
Da qui nasce la seconda domanda... Come posso portare la stabilità del banco da falegname su un tavolo da cucina senza la parte bassa dell'intelaiatura delle gambe? (sempre che si possa fare)
Se vi va di seguirmi in questi miei folli ragionamenti prima o poi (spero prima) riuscirò a farvi vedere che non sono solo chiacchiere ma qualcosina la so anche fare...

[Andrea]

Da qui nasce la seconda domanda... Come posso portare la stabilità del banco da falegname su un tavolo da cucina senza la parte bassa dell'intelaiatura delle gambe? (sempre che si possa fare)

Con delle gambe sovradimensionate fissate ad un piano, anch'esso generoso, con tenone e mortasa e spina tirante o con mezzo tenone e mezza coda di rondine.

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Quoto Andrea...

http://www.sestiniecorti.it/arredamento-ristrutturazioni-realizzazioni/dettaglio-design-recupero.asp?id=262__tavolo-x

Questa combinazione scarica bene a terra le forze .. gnoccolose.
Migliorabile con un traverso.... ma se allungabile e un po difficile da realizzare.

[alfredo bs]

abbonda con le misure dei traversi, in particolare l'altezza del traverso. è l'accopiamento traverso/gamba che tiene tutto in squadro. nei traversi corti poi ci puoi fare i fori per infilarci l'allunga montata su grossi listoni o perchè no tubolari magari di inox (che ti permettono di fare un foro più piccolo nel traverso).

se poi vuoi avvicinarti allo schema tipico di un banco da falegname si possono mettere le traverse inferiori (due sui lati corti e una che li unisce al centro) io ho il tavolo della taverna fatto così, è molto stabile nonostante le dimensioni 300x100 e il fatto che sia di legno povero...

[costantino]

e prendere in considerazione il vecchio tavolo a libro?
mia madre ne ha uno di 80 anni e c'ha fatto gnocchi e tagliatelle per 50 anni

io ne ho fatto uno, sempre a libro, in ciliegio 15 anni fa e lo usiamo tutti i giorni, quando capita ci si lavora sopra, si impasta, ci morsettano la macchinetta per le tagliatelle, ci sono i segni dei compiti di matematica e ancora non muove

ciao

Pasquale

[orione]

Ciao, non so se ho capito bene la domanda e in ogni caso di banchi non so nulla. se però pensi alla forma di una putrellla a I ad esempio ..... Ho in cucina un giro panca con un semplicissimo (e brutto) tavolo stile fratino reinterpretato, le gambe sono 2 tavole montanti un 40 cm larghe e in alto e in basso si allargano a formare una I, sono collegate da un' altra tavola sotto il piano a formare un'altra I vista da sopra. Questa non è assicurata al piano e il tavolo è rigidissimo rispetto al lato corto, meno rispetto a quello lungo. Secondo me fosse da bloccare il traverso al piano diventerebbe con un disegno semplicissimo, resistentissimo agli sforzi che dici.
Bruttino però....

[masterbeat]

Ciao Mauro.
Credo che il problema nasca nel fatto che si deve allungare, perchè se no, basterebbe un bel tavolo robusto da falegname.
Se ne vedono motli in queste trasmissioni di cucina di questi banchi che fanno da isola in cucina e ci fanno pure la loro sporca figura. (se non sono sporchi naturalmente.

Io per esempio nella casetta perennemente in lavorazione, ultimamente ho seguito la moda.

Infatti si vedono sempre più tavoli semplici nelle linee, anche lunghi, ma con telaio metallico che alla fine rislutano molto robusti. E quindi, ci puoi anche lavorare.

Guarda il mio "banco da lavoro" estremo, prima lo tenevo fuori:



poi si metteva a piovere e lo coprivo con dei fogli di pvc.



alla fine, siccome serviva per una festicciola in campagna, lo portai dentro e con una pulitina superficiale e nell'attesa di un tavolo decente stabile, coprendolo con un telo, lo usiamo anche per le pizzate.



questo per dirti che con una struttura metallica si riesce ad avere una robustezza rimanendo una linea molto esile.

Per impastare al tavolo che farai gli applichi un piano estraibile che possa servire da piano supplementare da impasto. Così



pensa che una volta facevano così:



Il problema è solo l'allungabilità, che per averla ci vuole molta più manualità

[Morphy]

Con delle gambe sovradimensionate fissate ad un piano, anch'esso generoso, con tenone e mortasa e spina tirante o con mezzo tenone e mezza coda di rondine.

Per le gambe sovradimensionate ok, lo capisco, mi spieghi però il mezzo tenone e mezza coda? Credo di non averlo mai visto

[Morphy]

Quoto Andrea...

http://www.sestiniecorti.it/arredamento-ristrutturazioni-realizzazioni/dettaglio-design-recupero.asp?id=262__tavolo-x

Questa combinazione scarica bene a terra le forze .. gnoccolose.
Migliorabile con un traverso.... ma se allungabile e un po difficile da realizzare.

abbonda con le misure dei traversi, in particolare l'altezza del traverso. è l'accopiamento traverso/gamba che tiene tutto in squadro. nei traversi corti poi ci puoi fare i fori per infilarci l'allunga montata su grossi listoni o perchè no tubolari magari di inox (che ti permettono di fare un foro più piccolo nel traverso).

se poi vuoi avvicinarti allo schema tipico di un banco da falegname si possono mettere le traverse inferiori (due sui lati corti e una che li unisce al centro) io ho il tavolo della taverna fatto così, è molto stabile nonostante le dimensioni 300x100 e il fatto che sia di legno povero...

Abbiamo detto misure abbondanti su gambe, prima, e traversi, ora, ed ok per l'abbondanza, sarebbe poi simile ad un tavolo che ho visto in esposizione (anche se lì l'abbondandanza era "finta")...

Però, nella mia malsana idea, vorrei evitare "intralci" sotto il tavolo quindi non mi "ispirano" molto le gambe ad X e nemmeno le telaiature sul fondo

Lo so, sono "difficile"

[atlantis1971]

Io in cucina ho un tavolo a cui una volta avevano messo un bel (aaaarrrgghh!!!) piano di formica. "Rubato" il tavolo alla nonna abbiamo tolto la formica e installato un bel piano di faggio da 30 mm. La struttura era già solida... quattro belle traverse da 130 mm unite da un bel tenone e, nel nostro caso, 2 bei cassetti con al centro un mattarello. 4 belle gambe robuste e quadrate da 60 mm corredano il tutto. Ovviamente, avendo i cassetti, non è allungabile ma si potrebbe ovviare la cosa facendo i cassetti leggermente più bassi ed aggiungendo un bel piano per impastare come si vede nella penultima foto di masterbeat. Le allunghe, una volta, spesso erano esterne. Ricordo che nell'altro tavolo della nonna venivano tenute accanto al frigo ed al caso infilate nel tavolo.
Sul mio tavolo della cucina ci facciamo di tutto... anche la pasta!

[Morphy]

e prendere in considerazione il vecchio tavolo a libro?
mia madre ne ha uno di 80 anni e c'ha fatto gnocchi e tagliatelle per 50 anni

io ne ho fatto uno, sempre a libro, in ciliegio 15 anni fa e lo usiamo tutti i giorni, quando capita ci si lavora sopra, si impasta, ci morsettano la macchinetta per le tagliatelle, ci sono i segni dei compiti di matematica e ancora non muove

ciao

Pasquale

Ciao Pasquale, ben venuto nel club...

Rimanendo nel discorso... Il tavolo a libro l'avevo pensato Ma per l'allungamento si prevede una cosa strana cioè due terzi da un lato e un terzo del totale dall'altro e non credo che il modello libro regga bene ad un allungamento non proporzionato...

[Morphy]

Ciao, non so se ho capito bene la domanda e in ogni caso di banchi non so nulla. se però pensi alla forma di una putrellla a I ad esempio ..... Ho in cucina un giro panca con un semplicissimo (e brutto) tavolo stile fratino reinterpretato, le gambe sono 2 tavole montanti un 40 cm larghe e in alto e in basso si allargano a formare una I, sono collegate da un' altra tavola sotto il piano a formare un'altra I vista da sopra. Questa non è assicurata al piano e il tavolo è rigidissimo rispetto al lato corto, meno rispetto a quello lungo. Secondo me fosse da bloccare il traverso al piano diventerebbe con un disegno semplicissimo, resistentissimo agli sforzi che dici.
Bruttino però....

Grazie dell'idea Orione ma come nell'esempio di Alfredo ci sarebbe l'ingombro sotto che vorrei evitare... Forse però può aiutare una sezione a I sulle traverse... Ci studio su un po'...

[atlantis1971]

Qui non sono d'accordo, Mauro. Il tavolo a libro, se fatto bene, resiste bene e confermo che l'uso che ne fa costantino è lo stesso che per esempio ne fa mia suocera.

[Morphy]

Ciao Mauro.
Credo che il problema nasca nel fatto che si deve allungare, perchè se no, basterebbe un bel tavolo robusto da falegname.
Se ne vedono motli in queste trasmissioni di cucina di questi banchi che fanno da isola in cucina e ci fanno pure la loro sporca figura. (se non sono sporchi naturalmente.

Io per esempio nella casetta perennemente in lavorazione, ultimamente ho seguito la moda.

Infatti si vedono sempre più tavoli semplici nelle linee, anche lunghi, ma con telaio metallico che alla fine rislutano molto robusti. E quindi, ci puoi anche lavorare.

Guarda il mio "banco da lavoro" estremo, prima lo tenevo fuori:



poi si metteva a piovere e lo coprivo con dei fogli di pvc.



alla fine, siccome serviva per una festicciola in campagna, lo portai dentro e con una pulitina superficiale e nell'attesa di un tavolo decente stabile, coprendolo con un telo, lo usiamo anche per le pizzate.



questo per dirti che con una struttura metallica si riesce ad avere una robustezza rimanendo una linea molto esile.

Per impastare al tavolo che farai gli applichi un piano estraibile che possa servire da piano supplementare da impasto. Così



pensa che una volta facevano così:



Il problema è solo l'allungabilità, che per averla ci vuole molta più manualità

Grazie dell'idea masterbeat... Anche in questo caso però c'è una cosa che vorrei evitare... Il ferro... Sono metalmeccanico solo per contratto ma, anche se come mille altre cose vorrei imparare, non sono capace di saldare...
Il tuo tavolone da proprio l'idea di non muoversi per niente però... Magari degli ulteriori rinforzi in ferro dove non visibili (così diventano invisibili le cappelle...)

[Morphy]

Io in cucina ho un tavolo a cui una volta avevano messo un bel (aaaarrrgghh!!!) piano di formica. "Rubato" il tavolo alla nonna abbiamo tolto la formica e installato un bel piano di faggio da 30 mm. La struttura era già solida... quattro belle traverse da 130 mm unite da un bel tenone e, nel nostro caso, 2 bei cassetti con al centro un mattarello. 4 belle gambe robuste e quadrate da 60 mm corredano il tutto. Ovviamente, avendo i cassetti, non è allungabile ma si potrebbe ovviare la cosa facendo i cassetti leggermente più bassi ed aggiungendo un bel piano per impastare come si vede nella penultima foto di masterbeat. Le allunghe, una volta, spesso erano esterne. Ricordo che nell'altro tavolo della nonna venivano tenute accanto al frigo ed al caso infilate nel tavolo.
Sul mio tavolo della cucina ci facciamo di tutto... anche la pasta!

I cassetti erano un'altra delle richieste ma li ci sarei arrivato più avanti... Gli allunghi preferirei rimanessero nel tavolo ma de non è possibile che restino pure in disparte...

Qui non sono d'accordo, Mauro. Il tavolo a libro, se fatto bene, resiste bene e confermo che l'uso che ne fa costantino è lo stesso che per esempio ne fa mia suocera.

Che resista bene non lo metto in dubbio... La mia perplessità nasce dal fatto che una volta aperto per allungarlo le cerniere centrali non siano al centro dell'appoggio delle gambe ma spostate abbastanza tanto verso una sola coppia di esse...