Tenone E Mortasa

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Messaggioda Ascariddu » mar 21 ott, 2014 11:39

Ciao! :mryellow:

allora.....

questo è il tenone (il maschietto :twisted: )
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e questa è la mortasa (la femminuccia :oops: )
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e già cosi inserendo delle caviglia è una giunzione piutto sto robusta :mryellow:
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poi.....praticando dei tagli al tenone
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possiamo utilizzare una giunzione con cunei che è molto valida come quella con le caviglie,basta fare la mortasa leggermente divaricata e in fine preparare dei cunei come questi
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e poi li piantiamo fin dentro
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poi si può fare pure con i doppi tenoni
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e doppia mortasa :mryellow: che è ancora ...ma ancora più robusto come incastro
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questa.......
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si usa per le antine...........capito? :mrgreen:
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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda masterbeat » mar 21 ott, 2014 11:46

Le foto sono molto esplicative.
Molto interessanti, specie per me che sto facendo un bel po' di tenoni e mortase.

Ma quei tagli inclinati e la lavorazione inclinata come si fanno? Misure? Angoli?

Non si potrebbero rompere durante l'inserimento?

Qui mi sembra che stia succedendo:
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Ultima modifica di masterbeat il mar 21 ott, 2014 11:49, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda Maurice » mar 21 ott, 2014 12:58

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hai l'occhio lungo Vincenzo , in teoria si dovrebbe fare un foro per evitare che la spaccatura continui come nell'immagine allegata .

edit : in quella foto probabilmente c'è qualche angolo che non torna , o quello del cuneo troppo basso o quello della mortasa eccessivo , fatto sta che il cuneo è in battuta e c'è ancora aria tra tenone e mortasa .

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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda gmgd » mar 21 ott, 2014 13:06

Quella delle zeppe è vecchia come il cucco,
Mentre il gruppo che fa la cornice maschio femmina
È una bella invenzione che ci rende tutti più bravi. :mrgreen:
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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda masterbeat » mar 21 ott, 2014 13:25

Infatti!
Io vorrei proprio capire, per esempio nel disegno da te postato i tagli sono dritti.

Come si fanno effettivamente? Ci sono misure precise? Angoli?

Continuo a dire che questa cosa è molto interessante, molti ne parlano, ma poi trovi poche cose o spiegate in maniera troppo sommaria.

Forza chi la sa bene, si faccia avanti. :shock:
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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda Christian » mar 21 ott, 2014 13:35

Questo sistema lo conosco ed uso spesso, assieme a quello della spina "tirante", ma il ribadirlo con abbondanza di foto lo renderà chiaro anche a chi non lo aveva mai visto.
Una cosa non mi è ben chiara, perchè hai fatto i tagli angolati e non paralleli alle spalle (come nel disegno allegato poi)?
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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda masterbeat » mar 21 ott, 2014 13:39

Le foto postate da Ascariddu sono molto belle e chiare, oltre che viste in sezione fanno capire molto di più, ma vanno in contrasto con quel disegno postato da Maurice che però mi sembra più professionale come sistema
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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda gmgd » mar 21 ott, 2014 15:10

Lo si fa anche nelle mortase cieche,
Il lato chiuso spinge la zeppa nello scasso,
Certo si deve avere ben presente sia la geometria
Della mortasa che la lunghezza delle zeppe.

Potrebbe anche essere quello che Christian chiama spina "tirante", ma non ne sono certo.

I tagli angolati danno maggiore resistenza nel punto in cui la sollecitazione e
Quindi la propensione a spaccare è maggiore.

Io non le ho mai fatte , ma le ho visto fare,
in genere si usano sui serramenti per esterno dove le dilatazioni stagionali sono il massimo.
Ultima modifica di gmgd il mar 21 ott, 2014 15:12, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda Christian » mar 21 ott, 2014 15:30

gmgd ha scritto:Potrebbe anche essere quello che Christian chiama spina "tirante", ma non ne sono certo.


No, non sono riuscito a trovare nulla ariguardo anche se sono sicuro che qualcosa ci sia, la spina "tirante" come la chiamo io è quella in cui non fori contemporaneamente tenone e mortasa. Fori la mortasa in modo passante (o solo su un lato, dipende da cioò che vuoi fare) poi infili il tenone al suo posto e, attraverso il foro appena fatto, marchi il centro punto dove dovrebbe passare la spina; poi estrai il tenone e fai il foro uno o due mm più vicino alla spalla rispetto a dove appena segnato. Quando, rimontato il giunto, inserirai la spina, questa tenderà a tirare il tenone migliorando il serraggio ed evitando di morsettare il tutto. Chiaro che la spina deve essere leggermente smussate dal lato che entra.


gmgd ha scritto:I tagli angolati danno maggiore resistenza nel punto in cui la sollecitazione e
Quindi la propensione a spaccare è maggiore.


Giusto, non ci avevo pensato :wink:

gmgd ha scritto:Io non le ho mai fatte , ma le ho visto fare,
in genere si usano sui serramenti per esterno dove le dilatazioni stagionali sono il massimo.


Io il cuneo lo uso, banalmente, ogni volta che rimanico un martello :mryellow:
Ciao e grazie, Christian
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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda Maurice » mar 21 ott, 2014 15:42

ciao , quello di cui parla Christian lo si vede bene in questi video :
http://www.youtube.com/watch?v=BpCwme0FHFc
http://www.youtube.com/watch?v=rhc12thf2fc ( min. 4:30)
ciao

Mauri
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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda masterbeat » mar 21 ott, 2014 16:23

Quindi, se ho capito bene, visto che io avevo già intenzione di mettere delle spine nell'accoppiamento che sto facendo, anche se si tratta di tenone e mortasa passante potrei migliorare il tutto con delle spine che tirano contro la spalla.

Queste sono le cose che mi piacciono, quando cascano come il cacio sui maccheroni. :risata:
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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda Ascariddu » mar 21 ott, 2014 20:11

masterbeat ha scritto:Le foto sono molto esplicative.
Molto interessanti, specie per me che sto facendo un bel po' di tenoni e mortase.

Ma quei tagli inclinati e la lavorazione inclinata come si fanno? Misure? Angoli?

Non si potrebbero rompere durante l'inserimento?

Qui mi sembra che stia succedendo:
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Vincenzo
i tagli li faccio in modo semi-trasversale non per capriccio :mrblue: o perchè mi vengono meglio,si fanno in quel modo per un motivo semplice ma fondamentale: la spalla risulterà più forte alla base e quindi più robusta,per spalla intendo la parte esterna del tenone sia a destra che a sinistra.

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Fare i tagli in modo perpendicolare, porterebbe ad avere una spalla, data la sua forma geometrica ,al punto tale da rischiare che si spezzi alla base (linea rossa).causa :l'entrata del cuneo

praticare i fori a fine taglio potrebbe essere un'accorgimento efficace ,ma allo stesso tempo ritengo non particolarmente essenziale,questo perchè!?
perchè la frattura che ne conseguirebbe dovuta all'inserimento del cuneo si andrebbe a fermare alla base del corpo del traverso che in questo esempio è più spesso rispetto al tenone e questo suo maggiore spessore non consente (solo in questo caso specifico)che la frattura si trasmetta appunto al corpo del traverso con antipatici effetti spiacevoli su questo.

i fori ferma-frattura sarebbero essenziali quando si ha un corpo tenone ridotto e spesso poco più del tenone stesso, li si che la frattura potrebbe ripercuotersi e proseguire su buona parte del pezzo.


Maurice i campioni che stò mostrando sono solo a scopo illustrativo realizzati in 4 forse 5 minuti e non rispecchiano nè la perfezione ,e te ne sei accorto :mricy: ,ne le dimensioni reali in scala e sicuramente sono falsati rispetto ad un'incastro fatto ad hoc!
soprattutto i tagli che mi son venuti particolarmente lunghi e che andrebbero fatti più corti e di questo ne beneficerebbe un'eventuale frattura che sarebbe ridotta.
sulla frattura perpendicolare ci sarebbe da dire che non è cosi grave come una lesione alla base della spalla,quella si che andrebbe a ripercuotersi sulla longevità dell'incastro

Comunque è tutto un'insieme di dimensioni,spessori,grandezza cunei,gradazione mortasa(attorno ai 5°) che fa si che l'incastro viva a lungo e che potrebbero cambiare di lavoro in lavoro

edit: mi scordo di qualcosa :roll: ,ma non ricordo cosa! :mryellow:
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Ultima modifica di Ascariddu il gio 23 ott, 2014 07:27, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda CavalloGoloso » mer 22 ott, 2014 05:50

Grazie, Ascariddu! il tutorial giunge a fagiolo! sto accarezzando un'idea che vorrei sottoporre al forum! intendo fare una porta interna che dovrà scorrere all'interno di uno scrigno (Eclisse). La porta dovrà essere in rovere ma non posso farla in massello perchè non ho le macchine per lavorare il grezzo così ho pensato di acquistare listelli di quest'essenza da 2100*100*10con cui lastronare (o meglio inscatorale un cuore di legno non pregiato. Le mortase altro non sarebbero che delle interruzioni del "cuore" di apposita forma e misura e i tenoni nient'altro che il cuore delle traverse lasciato più lungo dello scatolato e su cui avrei applicato quei tagli e messo i cunei. La mortasa, però sarebbe cieca!
La mia domanda è questa: Il cuore posso farlo in multistrato. Si presta questo materiale al tipo di deformazione ch eimpongono i cunei per serrare la mortasa o faccio un buco nell'acqua?
S'hana satari centu piatti vacanti pi nni pigghiari unu chinu!
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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda Ascariddu » mer 22 ott, 2014 13:22

CavalloGoloso ha scritto:Grazie, Ascariddu! il tutorial giunge a fagiolo! sto accarezzando un'idea che vorrei sottoporre al forum! intendo fare una porta interna che dovrà scorrere all'interno di uno scrigno (Eclisse). La porta dovrà essere in rovere ma non posso farla in massello perchè non ho le macchine per lavorare il grezzo così ho pensato di acquistare listelli di quest'essenza da 2100*100*10con cui lastronare (o meglio inscatorale un cuore di legno non pregiato. Le mortase altro non sarebbero che delle interruzioni del "cuore" di apposita forma e misura e i tenoni nient'altro che il cuore delle traverse lasciato più lungo dello scatolato e su cui avrei applicato quei tagli e messo i cunei. La mortasa, però sarebbe cieca!
La mia domanda è questa: Il cuore posso farlo in multistrato. Si presta questo materiale al tipo di deformazione ch eimpongono i cunei per serrare la mortasa o faccio un buco nell'acqua?

Ciao grande Tony!
Scusami ma non ho capito bene.
Intendi dire che i tenoni li vorresti fare in multistrato e chiedi se ci puoi mettere i cunei di legni senza arrecare danni al multi.?
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Re: Tenone E Mortasa

Messaggioda CavalloGoloso » gio 23 ott, 2014 05:35

Ascariddu ha scritto:
CavalloGoloso ha scritto:Grazie, Ascariddu! il tutorial giunge a fagiolo! sto accarezzando un'idea che vorrei sottoporre al forum! intendo fare una porta interna che dovrà scorrere all'interno di uno scrigno (Eclisse). La porta dovrà essere in rovere ma non posso farla in massello perchè non ho le macchine per lavorare il grezzo così ho pensato di acquistare listelli di quest'essenza da 2100*100*10con cui lastronare (o meglio inscatorale un cuore di legno non pregiato. Le mortase altro non sarebbero che delle interruzioni del "cuore" di apposita forma e misura e i tenoni nient'altro che il cuore delle traverse lasciato più lungo dello scatolato e su cui avrei applicato quei tagli e messo i cunei. La mortasa, però sarebbe cieca!
La mia domanda è questa: Il cuore posso farlo in multistrato. Si presta questo materiale al tipo di deformazione ch eimpongono i cunei per serrare la mortasa o faccio un buco nell'acqua?

Ciao grande Tony!
Scusami ma non ho capito bene.
Intendi dire che i tenoni li vorresti fare in multistrato e chiedi se ci puoi mettere i cunei di legni senza arrecare danni al multi.?
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So di non essere stato comprensibilissimo nell'esposizzione del quesito. Ti chiedo di rileggerlo aiutandoti con questo disegno (evita i commenti non so disegnare :oops: )

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La mia domanda è posso fare il cuore in multistrato da 20mm piuttosto che in abete ed effettuare i tagli lungitudinali in questione?
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