Acqua/Corrente

[CavalloGoloso]

Molto empiricamente, cosa dovrei fare??

Semplicemente dire alla consorte di evitare di far funzionare i due elettrodomestici contemporaneamente,
perché assorbono troppo in relazione al tuo contratto di fornitura elettrica!

Questo l'ho già fatto! io vorrei sapere se posso adottare qualche accorgimento per fare scattare il MT prima del contatore!!

[cosimocs]

Cosimo, è assai probabile (per non dire certo) che, nell'installazione di cui parli, il contatore a monte
della fornitura enel abbia una taratura in potenza erogabile ben superiore a quella di un normale
impianto civile (anzi, ci arriverà direttamente la trifase), quindi è del tutto logico che, nel
caso di sovraccarichi su una delle linee a 16 A (o meno), saltasse prima il magnetotermico del
contatore principale.

no la trifase è dell'amministrazione, ma da qualche anno a questa parte le aziende devono fornire un
servizio e non più una fornitura, quindi ognuna di loro ha il suo contatore e realtivo ups, considerando
che al massimo disponevano di 2 rak una fornitura di 3 kw è più che sufficiente.
Il problema di questi apparati è che scaldano parecchio e sono posti in una locale che non è
presidiato h24, quindi in caso di guasto deve scattare il singolo MT in modo da non spegnere
tutto il rak .
Per rispondere a tony credo che tu debba rivedere la distribuzione dei carichi sulle varie linee di casa,
in pratica gli elettrodomestici che assorbono di più come forni, phon, ferro da stiro ed altro dovrebbero
stare tutti sulla stessa linea con un MT da 10 A è ovvio che se tu su questa linea accendi il forno quindi
almeno 2000 watt e su un'altra accendi un'aspirapolvere da 1800 watt i due MT da 10 A non scatteranno
mai e continuerà a scattare quello sul contatore sempre imho

[orione]

siccome capisco chi vuole toccare con mano, ho attaccato un termoventilatore da 1800 W badando che non entri il termostato a spegnerlo, sotto un C3 dato che ho una linea adibita al solo frigorifero.
dopo qualche minuto sta ancora funzionando a piu del doppio della corrente nominale, naturalmente senza una misura della corrente (non ho una pinza amperometrica in casa) non è una prova, ma che non sganci al superamento del valore nominale mi sembra "alltamente probabile".


EDIT prova sospesa a 5 minuti senza sgancio per "impraticabilità di campo" (la cucina ) . Questo comunque ha superato anche i valori più tolleranti.. Mi riservo di misurare la corrente o cambiare carico, non vorrei che questo moduli o pulsi l'assorbimento in funzione della T anche se l'ho impostato a manetta

[orione]

Molto empiricamente, cosa dovrei fare??

Semplicemente dire alla consorte di evitare di far funzionare i due elettrodomestici contemporaneamente,
perché assorbono troppo in relazione al tuo contratto di fornitura elettrica!

Questo l'ho già fatto! io vorrei sapere se posso adottare qualche accorgimento per fare scattare il MT prima del contatore!!

È un problema di selettività di intervento io non credo sia possibile con i MT "normali" prova a vedere qui

http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/e5ab3af562700743c1257a7d004ee6db/$file/1SDC007100G0904.pdf

I forum sono pieni di gente che propone varie soluzioni, la più abbordabile delle quali sembra essere un buzzer che ti avvisi prima dello sgancio del contatore. Ovviamente non è che una pezza. Per una soluzione seria dovresti rivolgerti uno del mestiere.
Il MT C10 non ti garantisce affatto e non lo dico io ma le caratterstiche del componente, se succedesse il contrario quel componente non sarebbe conforme e dovrebbe essere ritirato dal mercato. Se 4 min è la soglia di tempo a disposizione del contatore elettronico in "sovraccarico contrattuale" in quel tempo un C10, può reggere da 15 a più di 20 Ampere, in ragione della temperatura e persino della storia "pregressa" di quanto è stato stressato nell'ora precedente. È evidente che 20 e più Ampere possono sganciare il contatore. Quindi il 10 non ti da garanzia di intervenire prima ma ti da la garanzia che a 1.45 x cioè dopo un ora a 14.5 A sgancia di sicuro e quella che entro 11.5 x dopo un ora NON sgancia di sicuro, in pratica ti limita perché non puoi superare i 2600 W o giù di lì continuativi.

[donhald0]

Molto empiricamente, cosa dovrei fare??

Semplicemente dire alla consorte di evitare di far funzionare i due elettrodomestici contemporaneamente,
perché assorbono troppo in relazione al tuo contratto di fornitura elettrica!

Questo l'ho già fatto! io vorrei sapere se posso adottare qualche accorgimento per fare scattare il MT prima del contatore!!

Sinceramente mi sembra del tutto inutile porsi il problema.
I motivi li ha già spiegati Rolando.

[donhald0]

Per rispondere a tony credo che tu debba rivedere la distribuzione dei carichi sulle varie linee di casa,
in pratica gli elettrodomestici che assorbono di più come forni, phon, ferro da stiro ed altro dovrebbero
stare tutti sulla stessa linea con un MT da 10 A

Su questo non sono d'accordo: se il suo cablaggio prevede più linee a 10A per gli elettrodomestici,
non vedo perché usarne una sola per sovraccaricarla!

[Andrea]

Mi sembrano delle buone linee guida.
Ho provato a pensarne qualcun'altra da aggiungervi ma non me n'è venuta nessuna a parte una piccola aggiunta.

- se si formulano ipotesi farlo con formula dubitativa
- diamo importanza alle fonti che uno cita, naturalmente se nel settore di pertinenza e "autorevoli"
- diamo importanza relativa ai "case report" ovvero "a me è successo così e così", ok, ma succede a tutti?

In mancanza di fonti da citare o di "succede così a tutti", è meglio supportare i propri argomenti con dei ragionamenti perlomeno logici o con degli esperimenti replicabili.

- esprimiamoci con prudenza delle cose su cui non si ha padronanza sia pratica che teorica
- non giudichiamo il contenuto da chi l'ha scritto, uno che ha un registro scherzoso, non necessariamente è idiota
- non vantiamo i titoli nè di istruzione nè gli anni di esperienza solo per dare più peso alle nostre affermazioni

E infine, una cosa che non succederà mai, neanche a me peraltro e cioè che qualcuno ammetta di aver sostenuto una sciocchezza. Capita a tutti, prima o poi, di dire delle fesserie e invece di farla tanto lunga bisognerebbe ammetterlo, che tanto dopo 20 giorni a dir tanto, non se ne ricorderà più nessuno. :-)

[orione]

E infine, una cosa che non succederà mai, neanche a me peraltro e cioè che qualcuno ammetta di aver sostenuto una sciocchezza. Capita a tutti, prima o poi, di dire delle fesserie e invece di farla tanto lunga bisognerebbe ammetterlo, che tanto dopo 20 giorni a dir tanto, non se ne ricorderà più nessuno. :-)

Vero, è talvolta difficile e ci si rende conto che l'ammissione dipende dal grado e dal tono con il quale ti è stato contestato l'errore.
Io mi sono documentato su queste cose da quando la gts 10 mi faceva saltare l'MT, allora ricordo che su un forum chiesi: non è che serva cambiare l'MT con uno da da 25 (cappella grossolana perchè dato che l'intervento era immediato, era il magnetico che partiva, quindi semmai sarebbe stato un D al posto del C).
Ma oltre alla cappella ed al fatto che l'MT era in realtà guasto, era una soluzione fuori norme. Mi fu giustamente contestata: da uno in modo pacato ( ) da un altro presi una discreta lavata di capo del genere: se non sai l'argomento vedi di astenerti perché potresti fare danni"
Io mi inalberai sulle prime perché non ero proprio un totale incompetente, e replicai, studiai, e più leggevo e più mi rendevo conto che avevano ragione. E alla fine lo dissi. Non è facile ma ho imparato la lezione e se adesso (è tutto da dimostrare... o quasi, dai!) sono dalla parte della ragione, è perché ho studiato, e quindi perché ho avuto torto ed ho avuto il dubbio e l'umiltà (se volete) o la boria (in quanto cercavo argomenti a mio favore) di andare a verificare.

[orione]

Gli 11 comandamenti della logica

1- non attaccherai la persona ma quanto da ella sostenuto (ad hominem)

2- non rappresenterai in modo fuorviante o esagerato chi sostiene un argomento allo scopo di indebolirlo (uomo di paglia)

3 - non userai minoranze attribuendo loro rappresentanza universale (generalizzazione)

4- non cercherai di rafforzare la tua posizione assumendo le premesse come vere (risposta con premessa)

5- non affermerai che poiché una cosa è successa prima è necessariamente la causa del seguito (dopo questo, quindi in conseguenza )

6-non super-semplicherai l'argomento in due sole possibilità (falsa dicotomia)

7- non assumerai che una tua asserzione è vera o falsa a seguito di una presunta ignoranza dell'interlocutore (ad ignorantiam)

8 - non addosserai l'onere della prova a colui che sta mettendo in dubbio le tue affermazione (rovesciamento dell'onere della prova)

9- non affermerai che "questo" segue "quello" se non c'è conseguenza logica (sequitur)

10 - non affermerai che una proposizine è vera solo perchè è popolare (il carro dei vincitori)

11- non introdurrai un argomento non pertinente allo scopo di sviare il discorso (aringa rossa)

Il problema è che se chi viola questi subisse delle penalità, dovremmo chiudere forum, tv, talk show, tg ...... E anche questo post perché sto facendo una generalizzazione indebita (nr 3)

[orione]

siccome capisco chi vuole toccare con mano, ho attaccato un termoventilatore da 1800 W badando che non entri il termostato a spegnerlo, sotto un C3 dato che ho una linea adibita al solo frigorifero.
dopo qualche minuto sta ancora funzionando a piu del doppio della corrente nominale, naturalmente senza una misura della corrente (non ho una pinza amperometrica in casa) non è una prova, ma che non sganci al superamento del valore nominale mi sembra "alltamente probabile".


EDIT prova sospesa a 5 minuti senza sgancio per "impraticabilità di campo" (la cucina ) . Questo comunque ha superato anche i valori più tolleranti.. Mi riservo di misurare la corrente o cambiare carico, non vorrei che questo moduli o pulsi l'assorbimento in funzione della T anche se l'ho impostato a manetta

Cucina libera. Prova ripetuta con termoventilatore ( probabilmente i sospetti erano fondati: scalda ma a naso non da giustificarev la potenza di targa, probabilmente ha qualche logica di funzionamento strana, fatto sta: 20 minuti, no interventi

Secondo carico pistola termica bosch 1600 W, nessuna logica di gestione, resistenza, velantilatorino
Sgancio dopo 25 secondi. Tensione misurata 232v MT C3 portato a 2.3 x la Inominale. Da curve tipiche doveva resistere 40 sec ne ha fatti 25. Non è escluso, anzi è probabile abbia risentito della prova precedente.
Ma mi sembra confermi, se ce ne fosse stato bisogno, che interpretare la soglia come un limite in corrente puro e semplice sia sbagliato.

[giuseppe2]

non oso neanche immaginare cosa vi state fumando , però un grande BENTORNATO a Roberto posso esprimerlo ?

giuseppe

[Giannone]

Molto empiricamente, cosa dovrei fare??

Semplicemente dire alla consorte di evitare di far funzionare i due elettrodomestici contemporaneamente,
perché assorbono troppo in relazione al tuo contratto di fornitura elettrica!

Questo l'ho già fatto! io vorrei sapere se posso adottare qualche accorgimento per fare scattare il MT prima del contatore!!

È un problema di selettività di intervento io non credo sia possibile con i MT "normali" prova a vedere qui

http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/e5ab3af562700743c1257a7d004ee6db/$file/1SDC007100G0904.pdf

I forum sono pieni di gente che propone varie soluzioni, la più abbordabile delle quali sembra essere un buzzer che ti avvisi prima dello sgancio del contatore. Ovviamente non è che una pezza. Per una soluzione seria dovresti rivolgerti uno del mestiere.
Il MT C10 non ti garantisce affatto e non lo dico io ma le caratterstiche del componente, se succedesse il contrario quel componente non sarebbe conforme e dovrebbe essere ritirato dal mercato. Se 4 min è la soglia di tempo a disposizione del contatore elettronico in "sovraccarico contrattuale" in quel tempo un C10, può reggere da 15 a più di 20 Ampere, in ragione della temperatura e persino della storia "pregressa" di quanto è stato stressato nell'ora precedente. È evidente che 20 e più Ampere possono sganciare il contatore. Quindi il 10 non ti da garanzia di intervenire prima ma ti da la garanzia che a 1.45 x cioè dopo un ora a 14.5 A sgancia di sicuro e quella che entro 11.5 x dopo un ora NON sgancia di sicuro, in pratica ti limita perché non puoi superare i 2600 W o giù di lì continuativi.

Infatti, per quello che può valere la mia esperienza, la gestione di priorità dei carichi con i magnetotermici è praticamente impossibile, salvo mettersi a perder tempo giocando con le curve di intervento, il che resta comunque un bell'esercizio di stile perchè poi non funziona mai. Casomai funziona già meglio per la gestione del non-intervento. Quando nei primi anni ottanta facevo tirocinio dall'Ingegner Sanguisuga Cortobraccio, progettammo lo spostamento dell'Ospedale di Volterra (notare la radice Volt !) e parlare seriamente di curve di intervento sui primi modulari Stotz o sui Siemens era un azzardo, ci abbiamo sbattuto la testa più volte. Tutta questa presuntuosissima premessa per trasgredire spudoratamente alle regole di Rolly
Comunque, tornando a bomba, l'accorgimento più logico è un gestore elettronico di priorità dei carichi (Easy Power della Dossena per esempio, ma lo fanno in tanti). Questo comporta di intervenire ovviamente sulla distribuzione dell'impianto, ma spesso si riesce in modo abbastanza semplice. In questo modo il gestore parzializza automaticamente i carichi secondo uno schema impostato di priorità ed evita l'intervento del contatore.
Ritorno in letargo elettrico.
Bel Post (ma Rolly lo sa già che mi piace).
Gianni

p.s. spero di non essere intervenuto a bischero scrivendo cose già dette, perchè rileggendo tutto qualcosa può essermi certamente sfuggito. (rientro nelle regole).

[donhald0]

non oso neanche immaginare cosa vi state fumando , però un grande BENTORNATO a Roberto posso esprimerlo ?

giuseppe

Ciao Giuseppe.

Grazie Gianni.

[orione]

Infatti, per quello che può valere la mia esperienza, la gestione di priorità dei carichi con i magnetotermici è praticamente impossibile, salvo mettersi a perder tempo giocando con le curve di intervento, il che resta comunque un bell'esercizio di stile perchè poi non funziona mai.

Perfetto Gianni. Capisco benissimo non possa funzionare. Secondo me il dilemma è tutto contenuto nell'integrale che fa il termico. La "propensione" istantanea allo sgancio di un MT tiene conto della storia di quanto è avvenuto (di quante ne ha passate di cariche ) nell'ora precedente. Non è possibile prendere una decisione istantanea sulla base di valori medi. Puoi fare delle considerazioni tipo: se il tutor induca che tu hai superato in media il limite di velocità istantanea (es 130 km/h) sicuramente si può dire che da qualche parte l'hai violato, ma non dire dove e quando. Tantomeno di dire che se in media non superi il limite, questo implichi che durante il tragitto tu li abbia sempre rispettati.

Casomai funziona già meglio per la gestione del non-intervento.

potrebbe essere spiegabile con il discorso autovelox tutor secondo te?

....progettammo lo spostamento dell'Ospedale di Volterra (notare la radice Volt !)

c'era una volta 1 Volt, a Volterra 1 Volt era.
S. Gimignano-Volterra, la strada più bella del mondo. Così trasgredisco anch'io: mica le ho viste tutte

Bel Post (ma Rolly lo sa già che mi piace).

il gradimento "in media", forse dopo anni, posso assumerlo, ma il gradimento istantaneo non è mai scontato e fa sempre piacere, pur nei fumi delle spezie di Scarborough, parsley, sage, rosemary and thyme.... Prezzemolo, salvia, rosmarino e timo....

Ma ... e la colla?

[Giannone]

Infatti, per quello che può valere la mia esperienza, la gestione di priorità dei carichi con i magnetotermici è praticamente impossibile, salvo mettersi a perder tempo giocando con le curve di intervento, il che resta comunque un bell'esercizio di stile perchè poi non funziona mai.

Perfetto Gianni. Capisco benissimo non possa funzionare. Secondo me il dilemma è tutto contenuto nell'integrale che fa il termico. La "propensione" istantanea allo sgancio di un MT tiene conto della storia di quanto è avvenuto (di quante ne ha passate di cariche ) nell'ora precedente. Non è possibile prendere una decisione istantanea sulla base di valori medi. Puoi fare delle considerazioni tipo: se il tutor induca che tu hai superato in media il limite di velocità istantanea (es 130 km/h) sicuramente si può dire che da qualche parte l'hai violato, ma non dire dove e quando. Tantomeno di dire che se in media non superi il limite, questo implichi che durante il tragitto tu li abbia sempre rispettati.

Casomai funziona già meglio per la gestione del non-intervento.

potrebbe essere spiegabile con il discorso autovelox tutor secondo te?

Probabilmente si, ma ammetto tranquillamente che non saprei nemmeno da dove partire...

E comunque, fare una gestione dei carichi tramite un sistema a "senso unico" cioè con un apparecchio che apre un circuito ma non lo richiude, invece di gestirlo, non è il massimo dal punto di vista dell'utilizzo. E' vero, parzializzerebbe il disservizio ma alla lunga creerebbe altri problemi legati alla sua funzione principale.
Gianni.