Acqua/Corrente

[donhald0]

Il MT protegge la "singola" linea sul quale è attestato, quindi deve essere calibrato in base ad essa: se è
stata progettata e cablata in modo da poter portare fino a 16A, quindi con cavi adeguati e prese da 16A,
tale sarà il MT.

Poco importa se a monte c'é un contatore che limita la massima potenza assorbibile a 3kW: un domani potresti
anche cambiare contratto e portarlo a 4,5kW o 6kW, ma la tua linea rimarrà comunque protetta e in sicurezza
per corti (magnetico) e sovraccarichi (termico).

I miei due cent...

[orione]

per il commento e....



per il rientro del gattaccio!!
evvai Roberto!

[cosimocs]

la mia sicurezza deriva sia dai miei studi che dal mio lavoro che negli ultimi 19 anni mi ha portato
a lavorare praticamente all'interno di una sala apparati con decine di armadi e quadri elettrici e relativi
MT e differenziali, tutti quadri eseguiti da personale specializzato e debitamente certificati dalle ditte
installatrici e collaudati da apposite commissioni tecniche.
In quella sala operavano diverse aziende come telecom, selex, ibm ecc. ed ognuna aveva il suo contatore,
ebbene in tutti questi anni non è mai successo che scattasse l'MT posto sul contatore ma solo ed
unicamente l'MT dedicato a quell'armadio o al singolo apparato, in alcuni casi scattavano anche i salvavita,
senza contare che da quando ho sostituito i due MT di casa mia non sono più dovuto scendere in cortile a
riarmare quello sul contatore ENEL, tieni presente però che di MT ce ne sono di varie tipologie con tempi
di intervento differenti

ripeto se l'MT non interviene anche in caso di sovraccarichi di poco superiori alla sua portata,
allora mi domando a cosa serve ? tanto vale eliminarlo e lasciare solo uno magnetico solo per
i corto circuito

[orione]

...., tieni presente però che di MT ce ne sono di varie tipologie con tempi
di intervento differenti

ripeto se l'MT non interviene anche in caso di sovraccarichi di poco superiori alla sua portata,
allora mi domando a cosa serve ? tanto vale eliminarlo e lasciare solo uno magnetico solo per
i corto circuito

No

Questo è il mio ultimo intervento a titolo di apparente battibecco personale. Io sono abituato a misurarmi con te Cosimo ma su materie opinabili. Questa è meramente tecnica ma è importante: permettimi: tu misinterpreti la curva di intervento per sovraccarico. NON esiste l'evenienza di cui parli. NON scatta.

http://www.univpm.it/Entra/download/P002707/allegati_ins/guida_tecnica_ai_sistemi_di_bassa_tensione1.pdf

la parte termica relativa al sovraccarico dal valore nominale ma in alcun modo questo valore nominale può essere pensato come una soglia che superata di poco e per poco tempo sgancia! guarda quel documento, per correnti In minori di 63A la garanzia che sganci ad esempio per un 10 A ce l'hai entro UN ORA a 14.5 A. Basta provare....

http://www.siparsrl.net/writable/pagine/allegati/119G%20SOVRACORRENTI.pdf



Ad esempio un 10 A per aver la garanzia che sganci deve stare 5 minuti a 20 o 1 minuto a 25
Ma se vuoi la sicurezza che NON sganci stai nella parte viola quindi 20 A per 1 minuto o 15 A per 2 NON SGANCIA

L'interpretare quei 10 A come una soglia ultimativa e indipendente dal tempo è quanto di piu sbagliato si possa fare perchè il danno da sovraccarico non è la sola corrente che lo produce ma l'energia passante. Se lo capisci bene e se non lo capisci evita di formulare ipotesi assurde tipo quella che si potrebbero omettere.

[cosimocs]

si tratta solo di una discussione puramente accademica, francamente
non sono neanche capace di interpretare quelle curve, quindi se tu ti vuoi
basare su quelle sei libero di farlo io mi baso sulla mia personale esperienza,
ripeto non occasionale e con il confronto diretto con tecnici ed ingegneri
specializzati nel campo, in un posto dove nulla è lasciato al caso e dove il
corretto funzionamento, degli apparati accessi 24 ore al giorno per 365
giorni l'anno, può determinare la sicurezza e la sopravvivenza delle persone,
figuriamoci se in un rek pieno di apparati per uno che se ne guastava saltava il
contatore enel il giorno dopo mi frustavano ..............

[donhald0]

Cosimo, è assai probabile (per non dire certo) che, nell'installazione di cui parli, il contatore a monte
della fornitura enel abbia una taratura in potenza erogabile ben superiore a quella di un normale
impianto civile (anzi, ci arriverà direttamente la trifase), quindi è del tutto logico che, nel
caso di sovraccarichi su una delle linee a 16 A (o meno), saltasse prima il magnetotermico del
contatore principale.

Le curve di intervento, che variano a seconda del dispositivo, sono comunque quelle descritte
da Rolando e non sono questioni opinabili "in base all'esperienza": si tratta di dati di targa
degli apparati. Il fatto di non saperle interpretare non è un buon argomento per confutarle...

Nel caso dell'impianto civile con fornitura a 3.3kW, le cose vanno diversamente, perché
su una linea protetta da un MT a 16A salterà sempre prima il contatore Enel
(salvo cortocircuiti, ovviamente) se, ad esempio, si attaccano la lavatrice e
l'asciugatrice insieme alle normali altre utenze domestiche (es. frigorifero + alcune luci): direi
che è esperienza comune di tutti!

Mi sembra che si sia creato mistero su un fatto chiarissimo...

[CavalloGoloso]

Scusate! Allora se le cose stanno così io non c'entro nulla col fatto che sia saltato il contatore e non il MT e , quindi, POSSO TRANQUILLAMENTE SPERNACCHIARE MIA MOGLIE!!!! e costringerla a ingoiarsi quel sorrisino sarcastico con cui condisce i suoi sberleffi al mio indirizzo!!!

[cosimocs]

Cosimo, è assai probabile (per non dire certo) che, nell'installazione di cui parli, il contatore a monte
della fornitura enel abbia una taratura in potenza erogabile ben superiore a quella di un normale
impianto civile (anzi, ci arriverà direttamente la trifase), quindi è del tutto logico che, nel
caso di sovraccarichi su una delle linee a 16 A (o meno), saltasse prima il magnetotermico del
contatore principale.

Le curve di intervento, che variano a seconda del dispositivo, sono comunque quelle descritte
da Rolando e non sono questioni opinabili "in base all'esperienza": si tratta di dati di targa
degli apparati. Il fatto di non saperle interpretare non è un buon argomento per confutarle...

Nel caso dell'impianto civile con fornitura a 3.3kW, le cose vanno diversamente, perché
su una linea protetta da un MT a 16A salterà sempre prima il contatore Enel
(salvo cortocircuiti, ovviamente) se, ad esempio, si attaccano la lavatrice e
l'asciugatrice insieme alle normali altre utenze domestiche (es. frigorifero + alcune luci): direi
che è esperienza comune di tutti!

Mi sembra che si sia creato mistero su un fatto chiarissimo...

se rileggi attentamente tutti i post noterai che Tony ha specificato che sulla linea prese
ha montato, come me, degli MT da 10 A quindi secondo me dovrebbe scattare prima quello
rispetto al contatore enel, se questo non è successo, come già detto, molto probabilmente
il carico all'MT enel è arrivato da due linee diverse imho

[donhald0]

Bé, allora abbiamo fatto una bella scoperta dell'acqua calda!

Ovvio che se ho diverse linee con MT da 10A su cui sono equamente suddivise
le f.e.m. dell'impianto domestico, non scatteranno mai gli MT per sovraccarico,
ma solo il contatore Enel al superamento (complessivo, sommando tutte le utenze)
della potenza massima contrattuale (+ il "delta W" consentito x il "delta t" consentito).

Ciò non toglie che gli altri discorsi fatti sono assolutamente corretti e descrivono
la funzionalità del MT, che funge da protezione contro i cortocircuiti (picchi vertiginosi
e velocissimi di corrente -> intervento magnetico) e per i sovraccarichi (superamento
della corrente di targa per un certo periodo di tempo -> intervento termico).

La rilevazione dei sovraccarichi sugli MT è legata a curve di intervento che sono ben
diverse da quelle del contatore generale, quindi, come già detto e ridetto, anche se
l'impianto avesse avuto una sola linea protetta da MT a 16A, su un impianto domestico
a 3.3 kW sarebbe certamente scattato prima il contatore Enel del MT e la linea sarebbe
stata perfettamente sicura (ovviamente nell'ipotesi di cablaggio a regola d'arte, che
prevede altre considerazioni sulle lunghezze e le sezioni dei cavi, i raggi di curvatura
nella posa degli stessi, tipi di prese, ecc.).

Non c'é nulla di strano.

[Pirfy]

Qui non scatta il contatore....scatta la sdraio ed il pop corn! prego prego continuate!

[CavalloGoloso]

Molto empiricamente, cosa dovrei fare??

[donhald0]

Molto empiricamente, cosa dovrei fare??

Semplicemente dire alla consorte di evitare di far funzionare i due elettrodomestici contemporaneamente,
perché assorbono troppo in relazione al tuo contratto di fornitura elettrica!

[ser gio]

Molto empiricamente, cosa dovrei fare??

Semplicemente dire alla consorte di evitare di far funzionare i due elettrodomestici contemporaneamente,
perché assorbono troppo in relazione al tuo contratto di fornitura elettrica!

Oppure, cambi contratto..

Bentornato Donhaldo, torna anche il gatto?

[orione]

Domanda

Perchè gli MT non riportano l'unità di misura della soglia? Mi spiego sulle targhe troverete sempre la rispettiva unità che sia V VA A Hz e così via, noi qui parliamo come se fosse una soglia in corrente l'MT da 10 A ecc. ma sul contenitore c'è scritto C10

l'Ampere dov'è?

Risposta

Convenzionalmente non si mette perchè il dispositivo NON MISURA LA CORRENTE ma una quantità che alcuni definiscono tempo inversa che è rappresentata dal valore nominale, solo dopo un ora di funzionamento, e nemmeno esattamente in condizioni di assorbimento costanti

http://www.electroyou.it/attilio/wiki/salta-sempre-il-contatore-enel

Da qui: "Secondo errore: Ci siamo dimenticati che gli interruttori termici, non intervengono al superamento del valore nominale di targa."

[orione]

Ho violato la consegna del silenzio ma adesso non mi sto rivolgendo a Cosimo, ma in generale:
cerchiamo di usare un po' di metodo "scientifico" nelle cose:

- se si formulano ipotesi farlo con formula dubitativa
- diamo importanza alle fonti che uno cita, naturalmente se nel settore di pertinenza e "autorevoli"
- diamo importanza relativa ai "case report" ovvero "a me è successo così e così", ok, ma succede a tutti?
- esprimiamoci con prudenza delle cose su cui non si ha padronanza sia pratica che teorica
- non giudichiamo il contenuto da chi l'ha scritto, uno che ha un registro scherzoso, non necessariamente è idiota
- non vantiamo i titoli nè di istruzione nè gli anni di esperienza solo per dare più peso alle nostre affermazioni

Questa è anche un autoesortazione naturalmente, altrimenti riicadrei nei vizi di cui sopra.