Dubbi Su Pialle Manuali

[duke]

Ciao a tutti, vorrei avere lumi da parte degli esperti di un paio di dubbi riguardo alle pialle manuali (i dubbi sono molti di più, il paio è solo quello che vado ad esporre… ):
1 Non riesco a capire il motivo per cui le pialle low angle non debbano avere il controferro. A parte una difficoltà di posizionamento di un eventuale controferro (anche se non lo vedo così impossibile) per la diversa conformazione della pialla, non riesco proprio a vedere il motivo di questa mancanza. Leggo che le low angle non ne hanno bisogno… Ok ma perché?? Il tagliente, ipotizzando un letto a 12° e affilatura a 33°, si presenta esattamente come una pialla normale con letto a 45°. Quindi perché ‘sta poveraccia deve avere necessità di controferro e l’altra no?

2 Ho preso (purtroppo) una Bull nose della Anant, che è una cagata pazzesca, fatta malissimo. Ho dovuto mezza rifarla per poterla usare. Un’altra cosa chepenso debba modificare ma di cui non sono certo è la larghezza della bocca. Sulle Bull nose si utilizza la bocca molto chiusa come per le pialle da finitura oppure può essere larga?

Evidentemente di pialle non ne so molto… abbiate pazienza.

Grazie
Marco

[mceolan]

le low angle hanno il ferro molto più spesso delle pialle normali e questo evita di dover irrobustire la lama con altro materiale, se noti le pialle giapponesi non lo hanno
inoltre il truciolo già viene spinto dallo smusso della lama in maniera opportuna
nelle pialle BD invece serve anche per deviare il truciolo verso l'alto avanti in modo che esca bene dal corpo pialla

nelle bullnose di solito la bocca ha una luce di ca 1mm, non è stretta come quelle da finitura

[duke]

Grazie Michele,

non conosco le pialle giapponesi. Ok il ferro più spesso e con appoggio al letto più vicino al punto di taglio portano meno vibrazioni, ma il controferro detto rompitruciolo serve appunto a rompere il truciolo.
Perchè il truciolo della Low angle non dev'essere rotto? Lo smusso non fa nulla di diverso rispetto alla pialla normale, dato che ha lo stesso angolo rispetto al piano di lavoro.

Non mi hai ancora convinto .

Per la Bull nose ok, un mm. la mia ne avrà almeno tre... Visto che ci sei, secondo te perchè la bocca è più larga nella bull? forse perchè non si usa lungo la fibra e quindi non tende a sollevarla?
Non v'inquietate se ho detto delle cazzate...

[mumu]

Quel poco che ho capito io è che quando si parla di rompitrucioli si entra nel campo filosofico
C'è chi dice che il controferro delle bench plane abbia la funzione di irrigidire la lama sottile...

[ilbisius]

Informandomi qua e la avevo letto che il controferro era stata una trovata industriale per poter usare una lama più sottile!
Così facendo flette come una lama più spessa, ma è economicamente più conveniente.. l'acciaio ad alto tenore di carbonio non è mai stato a buon mercato

[ac445ab]

Montare un contro-ferro su una pialla con lo smusso rivolto verso l'alto, sia essa low angle o meno porrebbe problemi di stabilitá dello stesso in quanto dovrebbe appoggiarsi sullo smusso che in una lama è qualcosa di molto dinamico, se solo si pensa alla facoltá di poter cambiare l'angolo di affilatura.
Un rompitruciolo funziona come tale solo se posto al max a un paio di decimi di mm dal tagliente, cosa che avviene di solito solo per le pialle da finitura. Non é così nelle pialle da sgrosso dove si preferisce arretrare il controferro per evitare che i trucioli piú spessi possano intasare la bocca. In questo caso il contro-ferro non rompe il truciolo ma ha il vantaggio di irrobustire molto il gruppo di taglio e quindi di dare maggiore stabilità.

[duke]

Bon, Grazie a tutti per i chiarimenti. Questo del funzionare più come irrigidimento di tipo economico che come rompitruciolo mi pare sia una motivazione molto sensata.

Per la Bull (che ho appena verificato avere una bocca da 4 mm...) mi sapete dire qualcosa? Per esempio a cosa serve?
Io l'ho usata per rifinire i tenoni fatti con la nastro e mi pare abbia funzionato decentemente, dato anche l'infima qualità dell'attrezzo. Ma quali utilizzi ha più in generale?

[ac445ab]

Bon, Grazie a tutti per i chiarimenti. Questo del funzionare più come irrigidimento di tipo economico che come rompitruciolo mi pare sia una motivazione molto sensata.

Per la Bull (che ho appena verificato avere una bocca da 4 mm...) mi sapete dire qualcosa? Per esempio a cosa serve?
Io l'ho usata per rifinire i tenoni fatti con la nastro e mi pare abbia funzionato decentemente, dato anche l'infima qualità dell'attrezzo. Ma quali utilizzi ha più in generale?

4 mm sono davvero tanti. Con una porzione di suola così esigua davanti alla lama sarebbe meglio tenere una bocca piú stretta e utilizzarla in rifinitura. La Anant, se non ricordo male, dovrebbe essere una copia della Record 077 e dovrebbe avere degli spessori removibili per ridurre e regolare la bocca.
Non la vedo particolarmente adatta alla rifinitura dei tenoni, dove invece eccellono le block rabbet.
Il suo perché lo trova quando si deve rifinire in prossimitá di ostacoli che impedirebbero ad una suola anteriore piú lunga di poter agire. Un esempio sono le battute cieche o se ci si trova all'incrocio tra montante e traverso di un telaio. Una bullnose ti permette di piallare fino al termine cieco o quasi (per agire anche nell'angolo si usa la pialla senza il pezzo anteriore in conformazione chisel plane).

[duke]

Nessuna spessore di regolazione purtroppo. Ho usato quella sui tenoni perchè è l'unico attrezzo con la lama larga come la suola che ho e potevo arrivare fin contro la spalla.
Proverò a fare una lavorazione meccanica per stringere la bocca, anche se varrebbe la pena di buttarla direttamente nella spazzatura!

grazie
Marco

[ac445ab]

Nessuna spessore di regolazione purtroppo. Ho usato quella sui tenoni perchè è l'unico attrezzo con la lama larga come la suola che ho e potevo arrivare fin contro la spalla.
Proverò a fare una lavorazione meccanica per stringere la bocca, anche se varrebbe la pena di buttarla direttamente nella spazzatura!

grazie
Marco

Ma quindi non è questa?

[duke]

Si,si, è proprio quel cesso lì! Devo però rettificare per quanto riguarda gli spessori, quando avevo smontato il naso mi parevano fissi invece mi hai fatto venire il dubbio e sono andato a provare a smuoverli ed effettivamente sono venuti via. Ora la bocca è 1.5 mm. ma mi pare comunque troppo.

Forse con questo oggetto sono stato sfortunato io ma è fatto veramente da cani. la barra filettata posteriore che regola la lama aveva un angolo di almeno 6/7 gradi verso l'esterno ed era assolutamente impossibile posizionare la lama dritta. Il fatto è che è proprio la foratura che è completamente sballata non la barra filettata storta. Con un pò di martellate l'ho un pò raddrizzata ma ho dovuto allargare anche la cava di regolazione della lama perchè se no, non c'era verso di metterla dritta.
Il letto dove appoggia la lama mancava di materiale nella fusione e la lama poggiava praticamente solo nella metà di DX. Ho dovuto limare con pazienza fino a raggiungere il materiale anche a SX se no restava a sbalzo di 2 cm ! In compenso la lama affilata dura abbastanza, guardiamo il lato positivo.
ciao
MArco

[ac445ab]

Si,si, è proprio quel cesso lì! Devo però rettificare per quanto riguarda gli spessori, quando avevo smontato il naso mi parevano fissi invece mi hai fatto venire il dubbio e sono andato a provare a smuoverli ed effettivamente sono venuti via. Ora la bocca è 1.5 mm. ma mi pare comunque troppo.

Forse con questo oggetto sono stato sfortunato io ma è fatto veramente da cani. la barra filettata posteriore che regola la lama aveva un angolo di almeno 6/7 gradi verso l'esterno ed era assolutamente impossibile posizionare la lama dritta. Il fatto è che è proprio la foratura che è completamente sballata non la barra filettata storta. Con un pò di martellate l'ho un pò raddrizzata ma ho dovuto allargare anche la cava di regolazione della lama perchè se no, non c'era verso di metterla dritta.
Il letto dove appoggia la lama mancava di materiale nella fusione e la lama poggiava praticamente solo nella metà di DX. Ho dovuto limare con pazienza fino a raggiungere il materiale anche a SX se no restava a sbalzo di 2 cm ! In compenso la lama affilata dura abbastanza, guardiamo il lato positivo.
ciao
MArco

Effettivamente, a parte la discreta qualità della lama, tutto il resto non è molto confortante....

Vale per esperienza.....

[gwood]

alla fine le pialle in metallo sono pezzi meccanici, se le lavorazioni sono fatte a regola d'arte la pialla funziona altrimenti no; pero'
salgono anche i costi.
il problema e' che su quelle in legno e' piu' facile intervenire invece per quelle in metallo e' piu' complicato.