Consigli Costruzione Cucina

[gonzo]

Ciao a tutti,

Sono stato incastrato. Mi tocca realizzare una cucina intera in multistrato e massello. E' il primo progetto serio in cui mi cimento, per cui vorrei chiedervi qualche consiglio.

La cucina dovrebbe essere in frassino (antine) mentre per la struttura dei mobili ho pensato di utilizzare multistrato di betulla da 18mm. Ci sono alcuni mobili da 60x120. Per questi ho previsto una chiusura posteriore in multistrato di 12mm (per essere sicuro che non si deformino). Gli spessori sono sufficienti?

Per la struttura dei cassetti ho un dubbio: Il frassino è adatto ? Meglio un legno più duro come il faggio ? I cassetti dovrebbero avere sponde di 15mm, fondo di 8mm (multistrato di betulla) e frontale aggiunto di 21mm in frassino. Alcuni dei cassetti sono larghi (120cm). Anche qui chiedo se il 15mm è sufficiente.

Ogni consiglio è benvenuto

[alfredo bs]

ciao, non ho esperienze sulla costruzione di cucine ma ne ho parecchia sul montaggio di cucine componibili.
per quello che conta la mia opinione, facendo il raffronto con le comunissime cucine componibili in truciolare, stai utilizzando gli spessori giusti.
calcola che le cucine "normali" hanno lo schienale in faesite/masonite da 4mm, non ho capito da quanto vuoi farli tu gli schienali (a parte la base da 120 che credo la farai con schienale da 12mm e direi che va benissimo), le altre più piccole le puoi fare tranquillamente col 4mm o meglio 8mm.

i cassetti li vuoi fare in massello? tutto anche la scatola? non è più semplice ed economico usare anche lì il multistrato e frassino solo su frontali?
il fondo dei cassetti da 8mm secondo me è un pò poco, specialmente per i cassettoni da 120, ma anche da 90 (per queste due dimensioni il fondo ti consiglio di farlo da 18mm, le donne usano metterci dentro quintali di padelle in quei cassetti...)
i fianchi cassetti da 15mm vanno benissimo.

curiosità: il multistrato di betulla da 18mm lo trovi laminato, bilaminato? oppure lo lasci a vista?

[troncarami]

Ciao non so aiutarti ma ti incoraggio e ti seguirò con interesse...

[-]

Per i cassetti da 120 fai tutto da 18 e ricordati di montare binari e bilanciere di chiusura trasversale.

[whybob71]

Per i pensili (base e sospesi) il multistrato da 18 va bene. Se la casa è umida, è al mare, o anche per maggiore sicurezza, prendi in considerazione il multitstrato fenolico di pino. E' molto resistente all'umidità (si usa anche in ambito marino) e non costa tantissimo di più rispetto a quello di pioppo.
Per lo schienale dei mobili base puoi anche lasciarli aperti, cosa che facilita gli allacciamenti (forno, lavello, lavastoviglie, etc); se vuoi chiuderli puoi usare anche del compensato da 4 mm, giusto per tenere in squadro le carcasse; altrimenti bastano un paio di rinforzi posteriori.
Per i pensili sospesi, io di norma utilizzo uno schienale con funzione portante, quindi uso lo stesso multistrato da 18 mm.

In merito alla scelta dell'essenza per i frontale di ante e cassetti, pur amando il frassino come legno per interni, in una cucina non lo vedo molto adatto essendo piuttosto incline alla deformazioni legate all'umidità. Il rovere (a me in una cucina si è macchiato come conseguenza della perdita di acqua dallo scaldino sottolavello) è molto bello e resistente. Se invece opti per una cucina laccata, tiglio e tulipier sono i miei preferiti.

Per le antine io preferisco una costruzione di tipo classico, ossia con il telaio a cornice, l'anta incassata e le cerniere a libro, visibili. Così si vede che è stata fatta a mano, su misura. I cassetti realizzati con tecnica tradizionale (code di rondine), ma con fianchi in multistrato di faggio, fondo in multistrato e guide ad estrazione totale.

Per il top cosa hai pensato?

[gonzo]

ciao, non ho esperienze sulla costruzione di cucine ma ne ho i cassetti li vuoi fare in massello? tutto anche la scatola? non è più semplice ed economico usare anche lì il multistrato e frassino solo su frontali?

A conti fatti, partendo dal grezzo, la differenza di prezzo è minima. Sto ancora decidendo se fare incastri a coda di rondine oppure no (dipende dal tempo). Inoltre lo scasso per il fondo mi viene meglio se fatto nel massello.

il fondo dei cassetti da 8mm secondo me è un pò poco, specialmente per i cassettoni da 120, ma anche da 90 (per queste due dimensioni il fondo ti consiglio di farlo da 18mm, le donne usano metterci dentro quintali di padelle in quei cassetti...)
i fianchi cassetti da 15mm vanno benissimo.

Ho due mobili da 120. Uno sarà angolare con cassetti interni e scorrimento angolare (il primo cassetto esce fuori totalmente. Quello fascosto invece scorre al posto del primo, falsato q.b. per montare le guide. Mi preoccupa di più l'altro mobile, che sarà sotto il lavello e potenzialmente dovrà supportare il peso dei prodotti per pulizia. Probabilmente è meglio farlo con un fondo decente e magari rinforzare sotto con un traversino.

curiosità: il multistrato di betulla da 18mm lo trovi laminato, bilaminato? oppure lo lasci a vista?

Le fiancate interne le lascio a vista. La finitura sul bordo è una cornice di massello di 15mm incollata e rifilata. Per i fianchi esterni (a vista) probabilmente userò del listellare di frassino, anche perché nel mio caso si tratta di mobili alti (frigo e forno). Il listellare ha già lo spessore e la finitura giusta.

Per i cassetti da 120 fai tutto da 18 e ricordati di montare binari e bilanciere di chiusura trasversale.

Seguirò il consiglio. Non voglio tornare a lavorare su questa cucina per i prossimi 20 anni almeno.

Per i pensili (base e sospesi) il multistrato da 18 va bene. Se la casa è umida, è al mare, o anche per maggiore sicurezza, prendi in considerazione il multitstrato fenolico di pino. E' molto resistente all'umidità (si usa anche in ambito marino) e non costa tantissimo di più rispetto a quello di pioppo.

La casa non è al mare, ma riceve la brezza marina che arriva senza ostacoli. Per fortuna non è per nulla umida. Sarebbe l'ideale trovare multistrato di betulla incollaggio fenolico, ma non ho trovato nulla nemmeno in rete.

In merito alla scelta dell'essenza per i frontale di ante e cassetti, pur amando il frassino come legno per interni, in una cucina non lo vedo molto adatto essendo piuttosto incline alla deformazioni legate all'umidità. Il rovere (a me in una cucina si è macchiato come conseguenza della perdita di acqua dallo scaldino sottolavello) è molto bello e resistente. Se invece opti per una cucina laccata, tiglio e tulipier sono i miei preferiti.

Purtroppo in rovere c'è già il pavimento, per cui ho bisogno di schiarire l'ambiente, da cui la scelta del frassino. Dici che l'acero può fare al caso al posto del frassino? L'acero era la mia prima scelta, ma non sono riuscito a reperire il materiale. Ho solo trovato delle tavole da 60 grezze di acero della slavonia, ma per me sarebbe un grosso problema lavorarle, a partire dallo smezzamento in spessori da 25-26.

Per le antine io preferisco una costruzione di tipo classico, ossia con il telaio a cornice, l'anta incassata e le cerniere a libro, visibili. Così si vede che è stata fatta a mano, su misura. I cassetti realizzati con tecnica tradizionale (code di rondine), ma con fianchi in multistrato di faggio, fondo in multistrato e guide ad estrazione totale.

Per il top cosa hai pensato?

La casa è tutta in stile minimalista e moderno, per cui sto cercando una costruzione pulita. Si vedrà che è fatta a mano e su misura dai piccoli dettagli. Per il top non ho ancora deciso, tranne che deve essere scuro (nero o quasi). La scelta scontata sarebbe una bella lastra di granito di nero assoluto. Ma alla signora non dispiacerebbe nemmeno un top in cemento oppure materiale composito. Se avete idee, sono tutto orecchie.

[alfredo bs]

[quote user="gonzo" ]Sarebbe l'ideale trovare multistrato di betulla incollaggio fenolico, ma non ho trovato nulla nemmeno in rete

[Estel]

In una cucina, le basi/pensili DEVONO essere laminate. Dico devono perchè è la soluzione più economica e funzionale. Per la mia esperienza, lasciare all'interno delle basi/pensili, il multistrato di betulla grezzo è antiestetico, non funzionale, non igienico.
Le basi/pensili devono essere lavabili, resistenti all'umidità e all'acqua, igieniche. Motivo per cui io sceglierei il multistrato bilaminato. Non devi far altro che ordinare il materiale già tagliato a misura, bordarlo, fare gli incastri e assemblare. Vedrai che non ti pentirai, anzi...

Per quanto riguarda i cassetti, io li farei in multistrato bilaminato (sempre spessore 1 con fondo in MDF laccato da 5mm (lo vendono già laccato su un lato), per quelli grandi vai col fondo in multistrato bilaminato.

Le schiene di basi e pensili le farei sempre con MDF 5mm laccato.

Le antine e i frontali(falli riportati che ti semplifichi la vita) io li farei impiallacciati. I motivi sono: costi decisamente più contenuti, tempi di realizzazione ed attrezzature richieste decisamente inferiori, disponibilità di una più vasta gamma di essenze...ma sopratutto non avrai mai problemi di deformazioni.
In questo caso le opzioni che ti consiglio sono due: compri un pannello impiallacciato da 18 mm lo tagli e lo bordi. Oppure compri del multi di pioppo, lo bordi e poi lo impiallacci (soluzione più costosa ma più bella esteticamente).

Per il top puoi farlo come meglio credi, mi permetto di darti un parere estetico dettato dal mio gusto personale: non mettere un top in granito nero sul frassino! È dannatamente kitch! Un top in cemento sarebbe molto bello. Una possibilità potrebbe essere un top in ardesia a spacco naturale.

IMHO

[gonzo]

No, l'MDF non si avvicinerà mai alla mia cucina, e preferisco non impiallacciare nulla. Piuttosto aumento gli spessori. Il fronte cassetto sarà sicuramente riportato, anche per poter allineare tutto alla perfezione.

Invece, sarei interessato a cosa consigliereste per verniciare le carcasse, in modo che siano igieniche e lavabili.
Se fosse in campo nautico andrei di epoxy senza solventi per 3-4 mani o un flatting mono.
L'aspetto però non è quello che cerco. Preferirei un aspetto semi-trasparente o trasparente naturale opaco.
Consigliereste una poliuretanica ? O altro?

Per il top, dipende molto da come viene la verniciatura sotto. Buona l'idea dell'ardesia. Mi piace.

[Ascariddu]

Ma che sono i bilanceri di chiusura?
Asca...

[alfredo bs]

credo che per bilanceri intendesse quel sistema appositamente studiato per i cassettoni molto larghi che tramite una cremagliera e un ingranaggio collega il movimento delle due guide (sx e dx) in modo che escano ed entrino in simbiosi. non una più avanti e una più indietro. impedendo che si svergoli o si incastri.

[cosimocs]

Fino a oggi di cucine ne avrò smontate, modificate e riassemblate almeno una quindicina, sempre
tutte rigorosamente con i cassoni in truciolare nobilitato, mai avuto problemi (pensa che la mia addirittura ha subito 3
traslochi) l'unico pezzo un po malandato è stato il sottolavello.
Per quello che servono i cassoni voto anch'io per il multistrato bilaminato davvero un ottimo prodotto

[Ascariddu]

credo che per bilanceri intendesse quel sistema appositamente studiato per i cassettoni molto larghi che tramite una cremagliera e un ingranaggio collega il movimento delle due guide (sx e dx) in modo che escano ed entrino in simbiosi. non una più avanti e una più indietro. impedendo che si svergoli o si incastri.

Ah! Ho capito, ma quelle sono le barre stabilizzatrici che si usano per aperture premi e apri non per guide con apertura di tipo classica.
Asca...

[Estel]

No, l'MDF non si avvicinerà mai alla mia cucina, e preferisco non impiallacciare nulla. Piuttosto aumento gli spessori. Il fronte cassetto sarà sicuramente riportato, anche per poter allineare tutto alla perfezione.

Invece, sarei interessato a cosa consigliereste per verniciare le carcasse, in modo che siano igieniche e lavabili.
Se fosse in campo nautico andrei di epoxy senza solventi per 3-4 mani o un flatting mono.
L'aspetto però non è quello che cerco. Preferirei un aspetto semi-trasparente o trasparente naturale opaco.
Consigliereste una poliuretanica ? O altro?

Per il top, dipende molto da come viene la verniciatura sotto. Buona l'idea dell'ardesia. Mi piace.

A parte che l'MDF, se usato con intelligenza, è un ottimo materiale; e poi non è mica peccato mortale avere le schiene dei mobili della cucina in quel materiale!

Sinceramente non capisco perchè uno debba spendere un sacco di tempo e soldi in più, per usare un materiale (il multi di betulla) che per quel lavoro è comunque inferiore al multi di pioppo bilaminato.
Ad ogni modo se lo farai così, puoi usare una poly all'acqua di qualità. La Amonn ne fa una per pavimenti, la hydrolac, opaca davvero ottima e lascia una finitura molto naturale.

Se non vuoi impiallacciare, esistono pannelli già impiallacciati. Se cerchi un effetto molto naturale e professionale, esistono anche con piallacci effetto segato davvero molto credibili. Hanno tutta la bellezza del massello con la comodità estrema di un pannello pronto da tagliare e bordare.
Se invece procederai con il massello, chiedi consiglio ad Aurelio e fai esattamente come dice, penso che su questo foro si possa considerare il pezzo da 90 in materia.

[-]

credo che per bilanceri intendesse quel sistema appositamente studiato per i cassettoni molto larghi che tramite una cremagliera e un ingranaggio collega il movimento delle due guide (sx e dx) in modo che escano ed entrino in simbiosi. non una più avanti e una più indietro. impedendo che si svergoli o si incastri.

Ah! Ho capito, ma quelle sono le barre stabilizzatrici che si usano per aperture premi e apri non per guide con apertura di tipo classica.
Asca...

In realtà e una barra....che tagli a misura anche con i classici binari ad estrazione ....non mi veniva il termine ma hai capito...io la trovo valida poi per carità ognuno fa come crede.