Pietre Diamantate

[gwood]

vorrei dotarmi di pietre diamantate per sgrossare e spianare le pitre ad acqua che possiedo una 1000 e una 6000
potreste darmi i vostri pereri e consigli su questi due tipi?

http://www.rma-tools.com/index.php?main_page=product_info&cPath=67_84_163&products_id=391

http://www.rma-tools.com/index.php?main_page=product_info&cPath=67_84_163&products_id=848

[Cartouche]

Ho due Duosharp, fine/extra fine e coarse/extra coarse, le uso proprio per quello che vuoi far tu e ne sono soddisfatto.

A.

[pasix]

Io uso, per spianare le pietre ad acqua, questa

http://www.cremonatools.it/pietre-diamantate-suzuki.html

La 150 va benissimo per spianare le pietre, ma anche la 300 è adatta, ed oltretutto quest'ultima può servire per un lavoro di affilatura di sgrossatura.
Le dimensioni delle pietre Suzuki sono, è vero, inferiori a quelle DMT, ma sono più che sufficienti (credimi) per spianare. Non sono a coperura totale, ma le piccole scanalature tolgono una porzione veramente insignificante di superficie. E costano decisamente meno.

Ah, se può servire, un consiglio: le pietre diamantate si puliscono ottimamente, con una semplice gomma per cancellare, dopa averle sciacquate ed un poco asciugate!
Ciao.

[ser gio]

Le dimensioni delle pietre Suzuki sono, è vero, inferiori a quelle DMT, ma sono più che sufficienti (credimi) per spianare. Non sono a coperura totale, ma le piccole scanalature tolgono una porzione veramente insignificante di superficie. E costano decisamente meno.

Ah, se può servire, un consiglio: le pietre diamantate si puliscono ottimamente, con una semplice gomma per cancellare, dopa averle sciacquate ed un poco asciugate!
Ciao.

Rispetto alle DMT 8" le dimensioni sono praticamente identiche, non ho mai capito la differenza effettiva fra dia o le duo.

Le duo 10" sono davvero molto molto care!

[AlbertoA]

.. non ho mai capito la differenza effettiva fra dia o le duo..

La superficie. Interrotta con pattern a fori nelle duo, continua nelle dia. Le prime sono più aggressive e scaricano meglio, a parità di grana.
Tratto dal sito duosharp:

Interrupted Diamond
Our signature polka-dot pattern where the holes are slightly recessed in order to collect metal fines removed during sharpening. This unique to DMT feature prevents loading. Ideal for sharpening, honing and deburring.

Continuous Diamond
Made with the same consistently sized preferred Monocrystalline diamond as our 'polka-dot' interrupted surface products but performs with slightly less aggressiveness. Well suited for small contact areas and pointed tools as well as sharpening, honing and deburring.

[Colombo]

Io possiedo le EZE LAP, coarse,medium,fine,ma non le uso per spianare
Le altre pietre che non possiedo,ma per affilare direttamente.
Mi trovo molto bene..
Ciao
Giorgio

[castoro]

Mi riallaccio a questo thread per chiedere un vostro parere. A quanto mi è sembrato di capire l'affilatura manuale di scalpelli e coltelli pialla viene eseguita per la maggior parte dei castori con pietre ceramiche sintetiche o pietre naturali. Il mercato ne offre di oni tipo e grana (ho visto una shapton grana 30.000, siamo nel sub-micron vorrei sapere come ha misurato la grana)- Tutte queste pietre, anche se in misura significativamente diversa tra loro, hanno bisogno di essere spianate ogni tanto, usando una apposita piastra oppure una "pietra" diamantata a grana grossa. Hanno anche bisogno di cura, vanno riposte asciutte, vanno bagnate ma non impregnate nell'uso etc.
Insomma, l'utilizzo è meno banale di quello che può sembrare a prima vista
Io vorrei qualcosa di meno macchinoso e meno necessario di attenzioni (non ditemi: porta i tuoi scalpelli da un affilatore ).
Insomma, la mia idea sarebbe utilizzare le DMT dia-sharp da 8" che offrono grane 120-220-325-600-1200-8000.
Di queste selezionerei la 325 per togliere i segni profondi o resettare l'angolo di bevel, la 600 per affilare, la 1200 per il micro-bevel e la 8000 per togliere la bava come tocco finale. $340 circa negli Stati Uniti, più IVA e dazio (3% a memoria) da pagare all'arrivo in Italia. Non calcolo il costo di trasporto perchè comunque compro alre cose per lavoro in USA e aggiungere 4 pietre non fà differenza sul costo.
Rispetto ad attrezzarsi con pietre ad acqua di buon livello, non mi sembra che poi spederei molto di più.
Inoltre, a compendio del tutto, la mitica guida per affilatura MK2 della Veritas.
C'è qualcuno tra voi che ha un simile set di affilatura e che può darmi le impressioni d'uso, pro e contro?
Ogni altro consiglio e parere è comunque benvenuto. Grazie a tutti in anticipo.

[AlbertoA]

Le diamantate sono tutto fuori che eterne! Le ho fino alla 1200, la nera, blu, rossa e verde, ma la 8.000 preferisco averla in pietra, anche perché, a meno di microbevel, il salto da 1200 a 8000 è troppo grande, ci vuole qualcosa nel mezzo. Quando affili, salvo preparazione iniziale o incidenti, stai sempre sopra i 1200.
Di diamantata file avevo preso qualla a onda per le sgorbie, molto meglio le naturali, un po'meno comode, ma molto efficienti.
Il problema della conservazione c'è con le coticule belghe, per il resto...
Dove trovo le diamantate utilissime è per spianare i dorsi, per la garanzia di planarità, con le pietre qui è critica la manutenzione.

Per spianare le pietre preferisco usare la carta vetrata, incollata, ma anche solo appoggiata, ad un pezzo di marmo, funziona benissimo, poi si ripassa con grana più fine e si lavano accuratamente... Ideali sono delle carte apposta per cartongesso e/o per pietra, quelle per cartongesso sono tipo abranet, ma molto più aggressive.

[Andrea]

ho visto una shapton grana 30.000, siamo nel sub-micron vorrei sapere come ha misurato la grana

Questa domanda è interessante, perchè la sua risposta chiarisce diverse cose.

Si parte da un abrasivo in blocchi più o meno grossi. Si frantumano e poi si separano le diverse granulometrie.
Che io sappia, ci sono 3 metodi per separere le granulometrie delle polveri:
a) una polvere passa un determinato setaccio con un determinato numero di maglie, ma non passa il setaccio con un numeri di maglie di grado inferiore.
b) le polveri vengono esposte ad un ventilatore, le particelle più pesanti si fermano prima, mentre quelle più leggere volano più lontano. Si analizzano dei campioni al microscopio e poi si prelevano le polveri che si sono fermate nel range determinato.
c)similmente si mettono le polveri un un contenitore con l'acqua, si mescola e si aspetta che si depositino. I granuli più pesanti saranno in fondo al contenitore, mentre quelli più piccoli saranno sopra. Poi di nuovo si prelevano dei campioni, si analizzano e si prelevano le polveri nel range voluto.

Forse ci sono altri metodi, ma credo che in ogni caso la granulometria risultante non sia mai esatta, ma sia un range.

Il problema sorge con l'indicazione della grana. Avete mai visto un abrasivo sche specifica la dimensione massima e minima dei granuli? Io no, di solito si indica un solo numero (e spesso questo numero è un po' misterioso nel senso che non si riferisce nè a dei mesh (le maglie dei setacci) nè a dei micron).

Per esempio, io tempo fa ho avuto dei problemi con la pasta verde della Veritas che dichiara una granulometria di 5 micron.
Mi aspettavo certi risultati che invece non riuscivo ad ottenere.
Allora gli ho scritto e dopo aver discusso con diversi interlocutori e dopo diverse email, viene fuori che il valore di 5 micron è una media, ma che le particelle hanno dimensioni che variano da 2 a 8 micron. Ma anche molto più grandi dicono qui: http://straightrazorplace.com/honing/28088-consumer-alert-chromium-oxide-bars-not.html

non ditemi: porta i tuoi scalpelli da un affilatore ).

Stai tranquillo che qui nessuno ti dirà mai una cosa del genere. :-)

[Andrea]

Le diamantate sono tutto fuori che eterne!

Vero. In questo caso, diamonds are not forever. :-)

[castoro]

Le diamantate sono tutto fuori che eterne!

Vero. In questo caso, diamonds are not forever. :-)

Well..not even life is forever.....
Ho 54 anni. con la mia aspettativa di vita e la probabile frequenza di affilatura direi che il problema non si pone
Immagino, ma correggetemi per favore se sbaglio, che a parità di cicli di affilatura un set di diamantate duri almeno come un set di pietre all'acqua, con il vantaggio di non doverlo "spianare" di tanto in tanto. Questo è il presupposto che mi fà propendere per le diamantate. E' errato ?
Tecnicamente credo che il problema delle diamantate non sia nel diamante, ma nel bond (base nickel?) che "imprigiona" i diamanti e che, pian piano consumandosi, li lascia sfuggire. Ma ai fini pratici non è importante. La domanda è : Quali motivazioni vi fanno preferire un sistema anzichè un altro?
Il sistema che ho in mente io è questo, ma con una 8000 al posto del cuoio impastato:
[youtube]a6ykVzL2VAM[/youtube]

[Andrea]

Immagino, ma correggetemi per favore se sbaglio, che a parità di cicli di affilatura un set di diamantate duri almeno come un set di pietre all'acqua,

Non ti so rispondere.

Tecnicamente credo che il problema delle diamantate non sia nel diamante, ma nel bond (base nickel?) che "imprigiona" i diamanti e che, pian piano consumandosi, li lascia sfuggire. Ma ai fini pratici non è importante.

Ni. Credo che il problema del distacco della polvere di diamente si verificchi nelle pietre della mutua, tipo LIDL, mentre nelle pietre di pregio, succede che molto pian pianino, anche il diamante si consuma (sopratutto gli spigoli vivi dei granelli) e perde le sue caratteristiche di abrasività.
Tipicamente comincia a consumarsi al centro, nello stesso punto in cui le pietre normali si concavizzano, rendendo disuniforme la superfice della pietra.

Nelle pietre normali, invece, ogni volta che un granello di abrasivo si stacca (per l'uso normale o durante la rispianatura), lascia il posto ad un nuovo granello "vergine" con gli spigoli affilati.

Come vedi, le cose, anche in questo caso non sono bianche e bere, ma ci sono diverse sfumature, con pro e contro in ogni sistema.

[castoro]

Come vedi, le cose, anche in questo caso non sono bianche e bere...

bere sì, un prosecco o una birra fresca e intanto che bevo scelgo che pietre prendere.

[ser gio]

Immagino, ma correggetemi per favore se sbaglio, che a parità di cicli di affilatura un set di diamantate duri almeno come un set di pietre all'acqua,

Così in generale è difficile dirlo, non ho ancora affilato abbastanza per dirlo, non ho consumato set!

Quelle all'acqua, alcune si consumano parecchio, ma possono essere anche parecchio spesse!

Le diamantata durano ma dipende anche da come le si usa.

Il pregio di queste mi pare che sia anche la velocità, i tempi per portare a termine certe operazioni si accorciano.

Ho le duo da 8" da qualche anno, 220-325 600-1200, mi sembrano ancora in buone condizioni.

[AlbertoA]

Come durata, le diamatate come ti ha detto Andrea si "usurano" peggiorando la velocità e prestazioni, le altre hanno sempre una superficie fresca ma vanno spianate, anche se usandole con garbo non è poi così frequante (vanno usate anche ai lati!).
A proposito di guide, visto che la stai cercando, la Veritas è ottima ma per alcuni tipi di lama, specie corte o strette, non è ideale, e soprattutto è molto stabile, cosa che rende difficile dare un po' di camber alla lama per le smoothing (ho anche la rotella apposita, ma diventa ancora più complicato!) una semplice Eclipse o cloni vanno anche molto bene con un jig e ti assicuro ancora più pratiche... Altro vantaggio della Eclipse, è che è corta e puoi usare più pietra.