PAVIMENTO DI LEGNO

Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda vito » lun 28 lug, 2014 12:49

mumu ha scritto:Ma nel considerare la durata di un manufatto non incide sensibilmente la manutenzione? Cioè il legno, il metallo, lo stesso CA, se mantenuti con cura allungano sensibilmente la loro durata nel tempo :roll:


si certo. ma comunque c'è un decadimendo organico nel legno, che nel cemento non c'è. la pietra fa storia se. il cemento decado solo se soggetto a umidità forte. il ferro dentro tende a marcire e si sfila. la tenuta aggregante del cemento stesso tende a cedere, ma con processo mooooolto lungo. sennò le dighe sarebbero gia tutte cadute. le durata media di una diga in cemento armato è stimata appunto in 200 anni. il legno se è asciutto mantiene intatte se sue caratteristiche tecniche per un 40 anni, poi comincia i il decadimento, lento e inesorabile. e si va dai 70-80 anni dell'abete ai 400 anni del castagno esempio...... tutto cio con ottima manutenzione. le travi di abete di 200 anni, si esistono, ma hanno neanche la metà della portata che avevano da giovani.

discorso poi a parte è quello commerciale. se si vogliono fare case usa è getta all'ora i costi devono essere davvero bassi. perchè non è bello pagare un mutuo di 40 anni e dopo 10 anni lasci a tuo figlio un cumulo di detriti... SINCERAMENTE.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda ser gio » lun 28 lug, 2014 14:22

mumu ha scritto:Ma nel considerare la durata di un manufatto non incide sensibilmente la manutenzione? Cioè il legno, il metallo, lo stesso CA, se mantenuti con cura allungano sensibilmente la loro durata nel tempo :roll:


http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_Urnes

Ci sono anche esempi strepitosi di strutture in legno che sono durate nei secoli..

Dai noi le case in legno non sono molto diffuse, (riferisco per sentito dire, perchè un amico se l'è fatta fare,) una bella fetta di risparmio è data dalle fonfazioni, perchè essendo più leggere non nessitano di scavi profondi.

Poi lui è incappato in un costruttore poco esperto che gli ha combinato un po' di guai ma questo è un altro discorso.

In Altoadige il discorso è diverso ci sono tanti costruttori seri ed esperti essendo molto più diffusa come pratica costruttiva.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda Bullnose » lun 28 lug, 2014 17:47

Bullnose ha scritto:
vito ha scritto:
cosimocs ha scritto:
dura pochi anni e bisogna riscostruirla,



:shock: cavoli un mio amico ci abita da 15 anni e l'esterno è ancora intatto, si deve preoccupare ?


cosimo ho detto pochi anni non domani. per pochi anni intendo 50- 60 anni...... tanto durano, poi restaurare. per forza.

una casa in roccia o in cemento armato dopo 60 anni è ancora perfettamente efficiente. non c'è storia. le case in legno convengono solo se scendono i prezzi.


Una casa in legno e una in cemento armato potenzialmente durano uguali. Discorso diverso per la pietra ancor meglio il granito che possono durare in eterno.


il calcestruzzo può durare in eterno e anzi più passa il tempo più matura. Ad esempio in alcune costruzioni romane che erano a base calce la parte interna è ancora oggi in maturazione. Il problema vero sono i palazzoni costruiti in italia negli anni 60 70, dove non cera esperienza di calcestruzzo e dove l armatura era affogata nel cemento senza nessuna protezione. Cosi accade che a distanza di anni fuori sembra normale ma dentro il ferro è marcio.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda vito » lun 28 lug, 2014 18:02

ser gio ha scritto:
mumu ha scritto:Ma nel considerare la durata di un manufatto non incide sensibilmente la manutenzione? Cioè il legno, il metallo, lo stesso CA, se mantenuti con cura allungano sensibilmente la loro durata nel tempo :roll:


http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_Urnes

Ci sono anche esempi strepitosi di strutture in legno che sono durate nei secoli..

Dai noi le case in legno non sono molto diffuse, (riferisco per sentito dire, perchè un amico se l'è fatta fare,) una bella fetta di risparmio è data dalle fonfazioni, perchè essendo più leggere non nessitano di scavi profondi.

Poi lui è incappato in un costruttore poco esperto che gli ha combinato un po' di guai ma questo è un altro discorso.

In Altoadige il discorso è diverso ci sono tanti costruttori seri ed esperti essendo molto più diffusa come pratica costruttiva.


la chiesa che hai citato è in norvegia...... falla a ferrara o a rovigo e poi vedi quanto dura. in norvegia di inverno le temperature sterilizzano tutto, d'estata non c'è quasi umidità.... chiaro che li dura.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda vito » lun 28 lug, 2014 18:03

Bullnose ha scritto:

il calcestruzzo può durare in eterno e anzi più passa il tempo più matura. Ad esempio in alcune costruzioni romane che erano a base calce la parte interna è ancora oggi in maturazione. Il problema vero sono i palazzoni costruiti in italia negli anni 60 70, dove non cera esperienza di calcestruzzo e dove l armatura era affogata nel cemento senza nessuna protezione. Cosi accade che a distanza di anni fuori sembra normale ma dentro il ferro è marcio.



concordo.
Ultima modifica di vito il mar 29 lug, 2014 14:47, modificato 1 volta in totale.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda gbykat » mar 29 lug, 2014 14:38

va be'....
a breve pubblicherò il blog sulla mia casa di legno.
il problema non sono le mura o la statica.
le case dopo un tot di anni TUTTE le case ,bisogna rifare impianti serramenti rifiniture tetto.
le politiche costruttive ormai vanno tutte nel senso della sostenibilità ,del reciclo.......anche il più scemo dei muratori(senza offesa per la categoria) vi dirà a prima risposta che costa meno rifare che ristrutturare.
fare una casa in marmo,pietra o cemento armato,escluso i sotterranei,ai nostri tempi è semplicemente anacronistico,costoso e senza senso a meno che a uno gli facciano schifo i soldi.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda gbykat » mar 29 lug, 2014 14:39

per il pavimento......

ho rimediato un pezzo di larice rosso e fatto delle prove trovando un colore che soddisfa la moglie.
ho qualche dubbio sulla durezza.....cosa mi dite?
continua cmq a cercare il frassino.
Ultima modifica di gbykat il mar 29 lug, 2014 14:40, modificato 1 volta in totale.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda ser gio » mar 29 lug, 2014 14:52

gbykat ha scritto:per il pavimento......

ho rimediato un pezzo di larice rosso e fatto delle prove trovando un colore che soddisfa la moglie.
ho qualche dubbio sulla durezza.....cosa mi dite?
continua cmq a cercare il frassino.


Il larice è un legno stupendo, oltreché molto resistente, anche se non classificato "duro" come il frassino.

Esteticamente fa più effetto baita, è certamente più rustico ma questo è un altro discorso
Ultima modifica di ser gio il mer 30 lug, 2014 08:22, modificato 3 volte in totale.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda Giovanni51 » mar 29 lug, 2014 17:01

Vorrei anche io dire la mia sulla durata di una struttura in cemento armato : la vita media utile di una struttura in c.a. in clima non aggressivo è di 60 anni, oltre serve parecchia e costosissima manutenzione ( ripresa strutturale per ricostituire i copriferro ed in generale le sezioni resistenti)-
Per quanto concerne le strutture in legno, premettendo che non ho alcuna esperienza diretta , posso però affermare che la ricostruzione dell'edilizia abitativa all'Aquila è avvenuta per il 50% con strutture di legno, il 25% con strutture in c.a., il 25% con strutture in acciaio.
Credo proprio che il legno sia il materiale del prossimo futuro, chiaramente con tutte le accortezze e le perizie del caso, lo ha pure affermato Renzo Piano in una intervista trasmessa su Quark di qualche anno fa.
Trovo che l'unico ostacolo sia attualmente il costo eccessivo, determinato peraltro da una scarsissima concorrenza, visto che si tratta ancora di un materiale poco utilizzato e quasi esclusivamente al nord
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda gbykat » mar 29 lug, 2014 18:45

la recente politica nelle costruzioni,nell edilizia residenziale,comporta una serie di regole che fanno si che le case siano praticamente irristrutturabili.
LE CASE DI ADESSO SONO FATTE IN MODO CHE ENTRO 50 ANNI SIANO DA ABBATTERE e più sono reciclabili meglio è.
che siano di cemento o di legno.
costa più ristrutturare che fare nuovo.
costruire una casa in cemento armato è semplicemente controproducente e aggiungerei non sostenibile.
sono confronti che non hano senso. le situazione vanno contestualizzate.
è come dire se è meglio un cono o un ghiacciolo.....dipende.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda POMI » mar 29 lug, 2014 22:08

Per Sergio: la classificazione cui ti riferisci è quella dello IARC dove vengono classificati come "duri" tutti le essenze le cui polveri sono sicuramente cancerogene, per cui sono duri anche il tiglio, il pioppo e la betulla. Il larice e le altre conifere non sono "dure" perchè la loro cancerogenicità non è dimostrata. Saluti, pomi
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda ser gio » mer 30 lug, 2014 08:21

POMI ha scritto:Per Sergio: la classificazione cui ti riferisci è quella dello IARC dove vengono classificati come "duri" tutti le essenze le cui polveri sono sicuramente cancerogene, per cui sono duri anche il tiglio, il pioppo e la betulla. Il larice e le altre conifere non sono "dure" perchè la loro cancerogenicità non è dimostrata. Saluti, pomi


Ti ringrazio Pomi mi sfugge il perchè chiamino "dure" le essenze sicuramente cancerogene, pensavo ci fosse comunque una attinenza con la durezza normalmente intesa..

Rimuovo il riferimento alla tabella.

Ciao
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda gbykat » mer 30 lug, 2014 10:41

scusate l ignoranza ma...
perchè la denominazione cancerogene?

e tornando al larice rosso....voi lo consigliereste per una pavimentazione interna?

il campione che ho rimediato l ho piallato,carteggiato,verniciato all acqua color grigio e poi ricarteggiato leggermente in modo di far uscire le venature rossastre e poi cerato.
è venuto fuori un bel colore.
ho provato a segnarlo e si segna facilmente.
bisognerebbe vedere se si protegge un pò vetrificandolo.

continua la mia ricerca di frassino o castagno ma i prezzi son sempre alti.anche prendendolo a stock.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda Edo » mer 30 lug, 2014 17:06

gbykat ha scritto:scusate l ignoranza ma...
perchè la denominazione cancerogene?

e tornando al larice rosso....voi lo consigliereste per una pavimentazione interna?

il campione che ho rimediato l ho piallato,carteggiato,verniciato all acqua color grigio e poi ricarteggiato leggermente in modo di far uscire le venature rossastre e poi cerato.
è venuto fuori un bel colore.
ho provato a segnarlo e si segna facilmente.
bisognerebbe vedere se si protegge un pò vetrificandolo.

continua la mia ricerca di frassino o castagno ma i prezzi son sempre alti.anche prendendolo a stock.


Il mio soggiorno è pavimentato con listoni di larice spessi 22 mm, larghi 10 cm e lunghi 400 cm.
L'unico problema che vedo è il consistente movimento stagionale del legno che in estate fa si che le giunzioni fra le varie assi siano abbastanza strette, per evidenziarsi notevolmente durante l'inverno, per effetto della bassa umidità relativa dovuta al riscaldamento degli ambienti.
Per il resto il pavimento, verniciato nel 1991, al tempo della posa, con 4 mani di vernice all'acqua per parquet, è ancora in discrete condizioni di conservazione.
Se vuoi fare un pavimento in listoni massicci ti consiglio di far stagionare bene il legno, lasciandolo poi nell'ambiente che andrai a pavimentare per almeno un mese, in modo da portarlo in equilibrio con l'umidità esistente nell'ambiente.
Age quod agis!
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda gbykat » mer 30 lug, 2014 19:13

Edo ha scritto:
gbykat ha scritto:scusate l ignoranza ma...
perchè la denominazione cancerogene?

e tornando al larice rosso....voi lo consigliereste per una pavimentazione interna?

il campione che ho rimediato l ho piallato,carteggiato,verniciato all acqua color grigio e poi ricarteggiato leggermente in modo di far uscire le venature rossastre e poi cerato.
è venuto fuori un bel colore.
ho provato a segnarlo e si segna facilmente.
bisognerebbe vedere se si protegge un pò vetrificandolo.

continua la mia ricerca di frassino o castagno ma i prezzi son sempre alti.anche prendendolo a stock.


Il mio soggiorno è pavimentato con listoni di larice spessi 22 mm, larghi 10 cm e lunghi 400 cm.
L'unico problema che vedo è il consistente movimento stagionale del legno che in estate fa si che le giunzioni fra le varie assi siano abbastanza strette, per evidenziarsi notevolmente durante l'inverno, per effetto della bassa umidità relativa dovuta al riscaldamento degli ambienti.
Per il resto il pavimento, verniciato nel 1991, al tempo della posa, con 4 mani di vernice all'acqua per parquet, è ancora in discrete condizioni di conservazione.
Se vuoi fare un pavimento in listoni massicci ti consiglio di far stagionare bene il legno, lasciandolo poi nell'ambiente che andrai a pavimentare per almeno un mese, in modo da portarlo in equilibrio con l'umidità esistente nell'ambiente.


una testimonianza preziosa.

per quel che riguarda i tempi non ho problemi. lo lascio giù anche di più prima di pitturarlo o fissarlo.
per quel che riguarda l umidità la casa è dotata di ventilazione meccanica che mantiene tutto sempre alla stessa temperatura e umidità.
ma sicuramente lascierò un cm dai muri.

ma hai messo giù le perline o tavole?
come segni,buchi,graffi,colpi ecc ecc come si comporta il larice? ne hai molti?
gbykat
 
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