PAVIMENTO DI LEGNO

Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda POMI » dom 27 lug, 2014 20:03

Salve, se non ho sbagliato il conto il prezzo al mc dovrebbe essere di 8800 euro, che mi pare un po' tantino. Credo che in giro troverai tante alternative magari orientandoti su altre essenze. Saluti Pomi
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda gbykat » dom 27 lug, 2014 20:46

vito ha scritto:il tetto del colosseo era in legno e tela... il tetto è crollato il colosseo è ancora li.... pace e amen. il legno è ottimo come rivestimento ma non come strutture. spesie se è abete. se parlassimo di strutture in rovere o castagno se ne potrebbe anche parlare, ma abete è la più misera schifezza che si possa fare. come anche tutti i tetti delle case standard. ......

aggiungo, la cupola del panteon a roma e la più antica struttura in calcestruzzo del mondo conosciuto.
con buona pace dei 7500 che hanno comprato case in legno, perchè a oggi a tanto ammontano le case in legno vendute in italia. e non credo che ci sarà nessun futuro roseo per il settore se non abbassano i prezzi. tutte le minchiate sul risparmio energetico non ammortizzano i costi. una casa standard in cemento in classe b consuma si no 400 euro all'anno di energia. una classe oro ne consuma 100... parlo di una casa di 100 metri quadri. solo che la classe oro costa il triplo di una classe b.... roba da sboroni. insomma ancora un mercato di nicchia per pochi eletti. che prenderanno fregature colossali. ci vediamo tra 50 anni....


non si può fare un confronto su un arco temporale di 2000 anni.

lo sa anche mio figlio di 4 anni che il legno dura meno della pietra.
io parlo di vivibilità.
per capire di cosa parlo bisogna entrarci in una casa di legno.
e non è vero che costano così tanto.
costano poco meno di una casa classica.
ma nemmeno così si può fare un paragone perchè serebbe poco serio.
bisogna fare un paragone tra case che hanno le stesse performance energetiche e le stesse rifiniture.
e qui posso tranquillamente dimostrare carte alla mano che una casa con struttura a telaio a parità di quanto sopra costa meno di una casa in laterizio.
anche la durata di una casa va calcolata sull arco della sua vita e sia una casa in laterizio che in legno hanno la stessa vita che è di circa 50 anni.dopo di che bisogna sfondarle perchè impianti e tetto sono da rifare.
ricordo anche che generalemnte anche le case in laterizio usano i tetti in legno.
inoltre argomento a se sono le case di città che normalmente ogni 50 anni vengono rase al suolo e rifatte.
tutta la politica edilizia degli ultimi decenni va nel senso della riqualificazione trentennale.
certo che in un forum del legno mi aspettavo quel tantino di entusiasmo in più per costruzioni lignee.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda aceofblade » dom 27 lug, 2014 20:46

potresti vedere se trovi qualche stock e fartelo piallare/maschiare

fai il conto della serva

il legno in tavole non refilate dalle mie parti dai piu convenienti segantini ha questi prezzi (stagionato all'aria di buona scelta)

Frassino 400-500 /MC
Rovere spessore 600 - 800

faggio spessore 350-450

tanto per stare sui piu banali

farseli spaccare/refilare ca 16-23 l'ora diciamo che ti faccian

maschiatura e passaggio alla scorniciatrice mi pare 12- 14/ mq

mettici trasporto iva e menate varie...direi 22-25 €/ mq di lavorazione

se non ho inciuccato i conti... :roll:

ciao

Dan
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda gbykat » dom 27 lug, 2014 20:47

POMI ha scritto:Salve, se non ho sbagliato il conto il prezzo al mc dovrebbe essere di 8800 euro, che mi pare un po' tantino. Credo che in giro troverai tante alternative magari orientandoti su altre essenze. Saluti Pomi


8800 o 880???
mi sembra caro 8800
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda gbykat » dom 27 lug, 2014 20:51

aceofblade ha scritto:Dovresti anche dirci in che zona sei...passando direttamente da chi il tavolame se l' e sfettato e te lo lavora si risparmia sicuramente, poi di questi tempi grami ci son tanti che hanno del buon materiale e se lo fa fuori a poco perchè han poco giro o voglio cambiar aria, ci va calmae pazienza.

Ti consiglio anche di ignorare tutta la roba con sigle BIO e simili, ti fan solo un bell'aumento di prezzo, la provenienza non è comunque certa e sicuramente non son piu bio delle tavole tagliate e messe via dal segantino, anche la fola del legno da foreste dove ripiantano...sui nostri legni tipo rovere ,frassino faggio etc è una menata colossale, in Italia da quando è sceso il consumo della legna da ardere , piu o meno anni50-60 c'e un surplus del 60% , stando ai dati del 2007...quindi son solo scuse per piumare i benintenzionati.

Che quantità te ne serve?

Ciao

Dan


grazie per la risposta

me ne servono 120 mq di frassino bianco o castagno,meglio il frassino.
piallato,maschiato.da20\ 22 mm. non necessariamente di prima scelta perchè i nodi mi piacciono.
zona varese ma posso prendere un furgone e spostarmi.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda gbykat » dom 27 lug, 2014 20:53

aceofblade ha scritto:potresti vedere se trovi qualche stock e fartelo piallare/maschiare

fai il conto della serva

il legno in tavole non refilate dalle mie parti dai piu convenienti segantini ha questi prezzi (stagionato all'aria di buona scelta)

Frassino 400-500 /MC
Rovere spessore 600 - 800

faggio spessore 350-450

tanto per stare sui piu banali

farseli spaccare/refilare ca 16-23 l'ora diciamo che ti faccian

maschiatura e passaggio alla scorniciatrice mi pare 12- 14/ mq

mettici trasporto iva e menate varie...direi 22-25 €/ mq di lavorazione

se non ho inciuccato i conti... :roll:

ciao

Dan


grazie.
ma a m3 quanti m2 mi vengono fuori?
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda aceofblade » dom 27 lug, 2014 20:57

Il discorso delle case in legno è che devon esser ben fatte e con del buon legno ho uno chalet vicino a casa dei miei a 1300 mt slm montato nel 93, ma era usato diciamo dell' 80 a parita di metratura a -15 lo chalet lo scaldi con un covettorino da ridere, la casa in muratura pur essendo ben coibentata ci va una signora stufa a legna o una buona caldaia con costi decisamente superiori e fin qui parlo di edilizia anni 90 con qualche iglioramento fatto nel tempo; le case di nuova generazione dovrebbero giocarsela con gli chalet ma i costi credo sian ben superiori, uno chalet rubner, che se le fa come una volta son fra i migliori sta sui 1000 mq, montato, esclusi impianti e basamento diciamo 1200 ca finito, (son rimasto a 3-4 anni fa coi prezzi) una casa in classe A mi sa che ce ne van ben di piu.

imho

Dan
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda aceofblade » dom 27 lug, 2014 21:10

gbykat ha scritto:grazie.
ma a m3 quanti m2 mi vengono fuori?


dipende da che tavole trovi, piu son strette piu scarto hai, se hai presente si deve eliminare qualche cm inutilizzabile dai bordi su una tavola da 20 posson esser 3-4 per parte , ovviamente su una da 40 dimezzi lo scarto rispetto all'utile, salvo altri difetti.

Per lo spessore se prendi un 30, che di norma son 27 reali ci tiri fuori ...mmm...diciamo un 22 mm di buono quindi se non son troppo fuso ca 33 MQ /MC teorici al lordo di difetti e refilatura, se becchhi il segantino buono che ti fa scegliere le tavole diciamo che stai su una larghezza media di 30 cm con uno scarto di...spannometricamente 6 cm ovvero uno scarto del 20% da 33 scendiamo a 26 MQ/MC che poi saran di meno in base alla quantità di difetti che dovrai/vorrai eliminare

poi devi valutare in base a come lo metti se lo metti a correre, utilizzando tutte le lunghezze disponibili ,diciamo da 40 cm in su? minimizzi lo scarto se vuoi tutte perline da 180 e le tavole son da 250 ne sprechi un casino, vabbè ci fai la bouserie :mryellow:


spero di non aver scritto caxxate...nel caso correggetemi :wink:

Ciao

DAn
Ultima modifica di aceofblade il lun 28 lug, 2014 14:09, modificato 1 volta in totale.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda POMI » dom 27 lug, 2014 21:46

Forse qualcosa in più di 8800 (sempre che le dimensioni della tavola siano tutte in mm). Con quei dati per fare un mc ci vogliono 150 tavole * 60 euro cadauna, fanno 9000 euro.
(1.000.000/(2,2*15*2000))*60= 9.091 (S&O). Pomi
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda vito » dom 27 lug, 2014 21:53

gbykat ha scritto:
vito ha scritto:il tetto del colosseo era in legno e tela... il tetto è crollato il colosseo è ancora li.... pace e amen. il legno è ottimo come rivestimento ma non come strutture. spesie se è abete. se parlassimo di strutture in rovere o castagno se ne potrebbe anche parlare, ma abete è la più misera schifezza che si possa fare. come anche tutti i tetti delle case standard. ......

aggiungo, la cupola del panteon a roma e la più antica struttura in calcestruzzo del mondo conosciuto.
con buona pace dei 7500 che hanno comprato case in legno, perchè a oggi a tanto ammontano le case in legno vendute in italia. e non credo che ci sarà nessun futuro roseo per il settore se non abbassano i prezzi. tutte le minchiate sul risparmio energetico non ammortizzano i costi. una casa standard in cemento in classe b consuma si no 400 euro all'anno di energia. una classe oro ne consuma 100... parlo di una casa di 100 metri quadri. solo che la classe oro costa il triplo di una classe b.... roba da sboroni. insomma ancora un mercato di nicchia per pochi eletti. che prenderanno fregature colossali. ci vediamo tra 50 anni....


non si può fare un confronto su un arco temporale di 2000 anni.

vabbè se vogliamo fare casa da abbattere ogni 30 anni. ok. io emigro. mi ritiro in eremitaggio.

lo sa anche mio figlio di 4 anni che il legno dura meno della pietra.
io parlo di vivibilità.
per capire di cosa parlo bisogna entrarci in una casa di legno.
e non è vero che costano così tanto.
costano poco meno di una casa classica.
ma nemmeno così si può fare un paragone perchè serebbe poco serio.
bisogna fare un paragone tra case che hanno le stesse performance energetiche e le stesse rifiniture.
e qui posso tranquillamente dimostrare carte alla mano che una casa con struttura a telaio a parità di quanto sopra costa meno di una casa in laterizio.
anche la durata di una casa va calcolata sull arco della sua vita e sia una casa in laterizio che in legno hanno la stessa vita che è di circa 50 anni.dopo di che bisogna sfondarle perchè impianti e tetto sono da rifare.
ricordo anche che generalemnte anche le case in laterizio usano i tetti in legno.
inoltre argomento a se sono le case di città che normalmente ogni 50 anni vengono rase al suolo e rifatte.
tutta la politica edilizia degli ultimi decenni va nel senso della riqualificazione trentennale.
certo che in un forum del legno mi aspettavo quel tantino di entusiasmo in più per costruzioni lignee.



ok, se vogliamo costruire casa che poi si abbatteranno in 30 anni o 50, ok, io mi ritiro a eremitaggio sull'appennio lucano.
Ultima modifica di vito il dom 27 lug, 2014 21:54, modificato 1 volta in totale.
vito
 
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda Bullnose » dom 27 lug, 2014 23:49

vito ha scritto:
gbykat ha scritto:
vito ha scritto:il tetto del colosseo era in legno e tela... il tetto è crollato il colosseo è ancora li.... pace e amen. il legno è ottimo come rivestimento ma non come strutture. spesie se è abete. se parlassimo di strutture in rovere o castagno se ne potrebbe anche parlare, ma abete è la più misera schifezza che si possa fare. come anche tutti i tetti delle case standard. ......

aggiungo, la cupola del panteon a roma e la più antica struttura in calcestruzzo del mondo conosciuto.
con buona pace dei 7500 che hanno comprato case in legno, perchè a oggi a tanto ammontano le case in legno vendute in italia. e non credo che ci sarà nessun futuro roseo per il settore se non abbassano i prezzi. tutte le minchiate sul risparmio energetico non ammortizzano i costi. una casa standard in cemento in classe b consuma si no 400 euro all'anno di energia. una classe oro ne consuma 100... parlo di una casa di 100 metri quadri. solo che la classe oro costa il triplo di una classe b.... roba da sboroni. insomma ancora un mercato di nicchia per pochi eletti. che prenderanno fregature colossali. ci vediamo tra 50 anni....


non si può fare un confronto su un arco temporale di 2000 anni.

vabbè se vogliamo fare casa da abbattere ogni 30 anni. ok. io emigro. mi ritiro in eremitaggio.

lo sa anche mio figlio di 4 anni che il legno dura meno della pietra.
io parlo di vivibilità.
per capire di cosa parlo bisogna entrarci in una casa di legno.
e non è vero che costano così tanto.
costano poco meno di una casa classica.
ma nemmeno così si può fare un paragone perchè serebbe poco serio.
bisogna fare un paragone tra case che hanno le stesse performance energetiche e le stesse rifiniture.
e qui posso tranquillamente dimostrare carte alla mano che una casa con struttura a telaio a parità di quanto sopra costa meno di una casa in laterizio.
anche la durata di una casa va calcolata sull arco della sua vita e sia una casa in laterizio che in legno hanno la stessa vita che è di circa 50 anni.dopo di che bisogna sfondarle perchè impianti e tetto sono da rifare.
ricordo anche che generalemnte anche le case in laterizio usano i tetti in legno.
inoltre argomento a se sono le case di città che normalmente ogni 50 anni vengono rase al suolo e rifatte.
tutta la politica edilizia degli ultimi decenni va nel senso della riqualificazione trentennale.
certo che in un forum del legno mi aspettavo quel tantino di entusiasmo in più per costruzioni lignee.



ok, se vogliamo costruire casa che poi si abbatteranno in 30 anni o 50, ok, io mi ritiro a eremitaggio sull'appennio lucano.


In molti paesi al mondo è normalissimo. Piuttosto che ristrutturare si spiana e ricostruisce. In primis in Usa.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda Bullnose » dom 27 lug, 2014 23:51

vito ha scritto:
cosimocs ha scritto:
dura pochi anni e bisogna riscostruirla,



:shock: cavoli un mio amico ci abita da 15 anni e l'esterno è ancora intatto, si deve preoccupare ?


cosimo ho detto pochi anni non domani. per pochi anni intendo 50- 60 anni...... tanto durano, poi restaurare. per forza.

una casa in roccia o in cemento armato dopo 60 anni è ancora perfettamente efficiente. non c'è storia. le case in legno convengono solo se scendono i prezzi.


Una casa in legno e una in cemento armato potenzialmente durano uguali. Discorso diverso per la pietra ancor meglio il granito che possono durare in eterno.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda vito » lun 28 lug, 2014 12:35

Bullnose ha scritto:
vito ha scritto:
cosimocs ha scritto:
dura pochi anni e bisogna riscostruirla,



:shock: cavoli un mio amico ci abita da 15 anni e l'esterno è ancora intatto, si deve preoccupare ?


cosimo ho detto pochi anni non domani. per pochi anni intendo 50- 60 anni...... tanto durano, poi restaurare. per forza.

una casa in roccia o in cemento armato dopo 60 anni è ancora perfettamente efficiente. non c'è storia. le case in legno convengono solo se scendono i prezzi.


Una casa in legno e una in cemento armato potenzialmente durano uguali. Discorso diverso per la pietra ancor meglio il granito che possono durare in eterno.
be dai uguali proprio no.... come gia detto il calcestruzzo fino a 2000 anni ci arriva. il cemento armato sono 200 anni che si fa e se protetto dalle intemperie dura a oggi 200 anni. vedo empire state building .
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda vito » lun 28 lug, 2014 12:38

un ottimo legna da pavimento è la robinia. da provare. purtroppo è raro trovare tronchi di robinia, io ho parecchie difficoltà, ma ne ho beccati un paio 3 anni fa. stavolati, ho faato un tagliere due settimane fa, una meraviglia di legno. duro come se non più del rovere, massiccio, di ottima venatura. insomma davvero un ottimo legno.
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Re: PAVIMENTO DI LEGNO

Messaggioda mumu » lun 28 lug, 2014 12:38

Ma nel considerare la durata di un manufatto non incide sensibilmente la manutenzione? Cioè il legno, il metallo, lo stesso CA, se mantenuti con cura allungano sensibilmente la loro durata nel tempo :roll:
MEASURE ONCE, CUT TWICE.
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