Buon Giorno Cosimocs !!

[Giannone]

i musulmani poi godono di ampia libertà di religione, infatti in molte città italiane ci sono le moschee
prova tu a chiedere di costruire una chiesa cattolica in un loro paese

Perchè? non ci sono chiese cattoliche nei paesi musulmani?
Gianni

[sbuccino]

io non so chi, e con che termini sia stato sostenuto, e capisco che uno possa sentirsi infastidito. Ma obiettivamente se lo Stato è laico e le scuole sono un'istituzione dello stato come i tribunali, la richiesta mi sembra assolutamente condivisibile. Allora conta il principio: "è giusto o non è giusto che ci sia uno e solo uno simbolo religioso negli edifici pubblici di uno stato laico?" o conta chi lo chiede? Cosa importa che sia musulmano, se non chiede che venga esibito il suo simbolo, ma solo il rispetto dei dettami di laicità?

perfettamente d'accordo ma queste decisioni spettano esclusivamente al popolo italiano e non agli
stranieri come nel caso della signora Soile Tuulikki Lautsi nel 2002 o di Adel Smith nel 2003 (fonte wikipedia)
e potrei citarti le parole del tar del Veneto che condivido pienamente sulla questione

"nell'attuale realtà sociale, il crocifisso debba essere considerato non solo come simbolo di un'evoluzione storica e
culturale, e quindi dell'identità del nostro popolo, ma quale simbolo altresì di un sistema di valori di libertà,
eguaglianza, dignità umana e tolleranza religiosa e quindi anche della laicità dello Stato, principi questi che innervano
la nostra Carta costituzionale".

i musulmani poi godono di ampia libertà di religione, infatti in molte città italiane ci sono le moschee
prova tu a chiedere di costruire una chiesa cattolica in un loro paese

La signora Soile Tuulikki Lautsi e il signor Adel Smith sono italiani come te e come me, invece di leggere solo i rapportini del movimento informati bene prima di dire falsità.
Giannone mi ha preceduto, informati ancora bene prima di dire altre falsità, se cadessero tutti i mattoni e le pietre delle chiese cattoliche nei paesi musulmani, la tua regione sarebbe sepolta.
Per ultimo riguardo a tutto il lavoro fatto dal movimento in parlamento di cui ormai ne hai fatto un vero mantra-rompimento, ti ricordo la battuta di Roberto Benigni che mi fa sempre schiantare dalle risate " Anche il mostro di Firenze, ai vicini di casa qualche volta buongiorno l'avrà detto ".Del resto l'opposizione qualche cosa di buono dovrà pur farlo, sono pagati per questo, e per quello che fanno a mio avviso dovrebbero diminuirsi ancora lo stipendio.
Avete avuto la possibilità di far valere le vostre idee in Italia, ( ma voi duri e puri non vi alleate con nessuno ) adesso in Europa vi volete alleare con un misero che di buono ha solo una grande capacità oratoria....del resto chi vi prenderebbe sul serio.
Una cosa positiva che vi riconosco...avete aumentato la produzione di Maalox e il PD ringrazia.

[Orsomagno]

insisto, ma questo è un mio limite, a non capire le animosità di tal fatta in politica. ma del resto, non sono mai stato capace nemmeno di commentare una partita di calcio, quindi per me i "noi" e i "voi" rimangono particelle lessicali, incapaci di trasformarsi in qualcosa di demoniaco.

[cosimocs]

i musulmani poi godono di ampia libertà di religione, infatti in molte città italiane ci sono le moschee
prova tu a chiedere di costruire una chiesa cattolica in un loro paese

Perchè? non ci sono chiese cattoliche nei paesi musulmani?
Gianni

in alcuni paesi si in altri no, in alcune le bruciano con la gente dentro, ma se tu provi ad andare
in Iran e fai la domanda per costruire una chiesa cattolica pensi che te la fanno costruire ?
oppure perché in Italia le donne musulmane vanno in giro come gli pare e li da loro le nostre
donne devono camminare per strada con velo ?
Questo per dire che se tu sei ospite in un paese straniero è giusto che rispetti le regole del paese
che ti ospita o no ?

[cosimocs]

La signora Soile Tuulikki Lautsi e il signor Adel Smith sono italiani come te e come me, invece di leggere solo i rapportini del movimento informati bene prima di dire falsità.

1° non mi sembra proprio il caso di offendere dandomi del "falso" fino a prova contraria io non ho offeso nessuno
caso mai ho detto una inesattezza, poi bisognerebbe approfondire da quando i due soggetti citati sono diventati
cittadini italiani se prima o dopo le loro richieste, in ogni caso Adel Smith è un musulmano che ha definito (nella
trasmissione Porta a porta) il crocifisso "un cadavere in miniatura appeso a due legnetti". Nel 2002 in una trasmissione
di una rete locale definì la Chiesa "un'associazione a delinquere" e papa Giovanni Paolo II "un extracomunitario
doppiogiochista a capo della Chiesa", e per questo venne condannato dal tribunale di Padova a cinque mesi di
reclusione. Nel 2003 scagliò il crocifisso fuori dalla finestra di una camera dell'ospedale dove era ricoverata la madre, e fu
condannato a 8 mesi di reclusione dal tribunale dell'Aquila.

2° Non esiste nessun rapportino del M5S, questi metodi appartengono ad altri partiti, io mi sono
documentato su wikipedia ma non ho letto bene tutto l'articolo, comunque il concetto è quello

Giannone mi ha preceduto, informati ancora bene prima di dire altre falsità, se cadessero tutti i mattoni e le pietre delle chiese cattoliche nei paesi musulmani, la tua regione sarebbe sepolta.

come detto a Giannone io ho parlato di prova a chiedere di costruire una nuova chiesa cattolica e non
che non ce ne siano, anche in questo caso non ho detto falsità ma ho solo espresso una mia opinione

Per ultimo riguardo a tutto il lavoro fatto dal movimento in parlamento di cui ormai ne hai fatto un vero mantra-rompimento,

e lo so, come diceva quella canzone ? "la verità mi fa male lo so ................."

Del resto l'opposizione qualche cosa di buono dovrà pur farlo, sono pagati per questo, e per quello che fanno a mio avviso dovrebbero diminuirsi ancora lo stipendio.

bah veramente l'opposizione dovrebbe quasi esclusivamente controllare ed eventualmente proporre correzioni
ai vari testi di legge presentati dal governo o dal parlamento altrimenti i ruoli sarebbero invertiti, nonostante
tutto quei ragazzacci si sono presi il lusso di fare anche qualche proposta, una ad esempio ha evitato a qualche
imprenditore di impiccarsi quando avanzava soldi dallo stato ma doveva ugualmente pagare le tasse..........
invece gli amici del PD-L lo stipendio dovrebbero alzarselo per averci aumentato le tasse ?

Avete avuto la possibilità di far valere le vostre idee in Italia, ( ma voi duri e puri non vi alleate con nessuno ) adesso in Europa vi volete alleare con un misero che di buono ha solo una grande capacità oratoria....del resto chi vi prenderebbe sul serio.

sicuramente non ci prenderebbero sul serio i banchieri che hanno strangolato la Grecia e che lentamente stanno
strangolando anche noi, ma per fortuna adesso c'è lui l'innominabile che ci salverà tutti, forse con una bella manovrina autunnale

[Giannone]

i musulmani poi godono di ampia libertà di religione, infatti in molte città italiane ci sono le moschee
prova tu a chiedere di costruire una chiesa cattolica in un loro paese

Perchè? non ci sono chiese cattoliche nei paesi musulmani?
Gianni

in alcuni paesi si in altri no, in alcune le bruciano con la gente dentro, ma se tu provi ad andare
in Iran e fai la domanda per costruire una chiesa cattolica pensi che te la fanno costruire ?
oppure perché in Italia le donne musulmane vanno in giro come gli pare e li da loro le nostre
donne devono camminare per strada con velo ?
Questo per dire che se tu sei ospite in un paese straniero è giusto che rispetti le regole del paese
che ti ospita o no ?

Quindi la tua è, per tua stessa ammissione, una generalizzazione senza fondamento. Io non lo so se andando in Iran con l'intenzione di costruire una chiesa me la fanno costruire. Quello che so è che una comunità cattolica, esigua, esiste e so che esistono chiese cattoliche. Come esistono nella stragrande maggioranza dei paesi musulmani ad eccezione, se la memoria non mi tradisce, dell'Arabia Saudita. Ciò mi porta a pensare che sia in parte una strada percorribile almeno fino a prova contraria.
Tutto qui. Per il resto vi lascio al vostro ping pong che ha anche dei tratti interessanti.
G

[legnofilia]

Prima che la discussione si scaldi oltre limiti sensati, vi ricordiamo che questo è un forum
di discussione nel quale amici, seppur virtuali, si scambiano pareri ed opinioni nel
massimo rispetto reciproco.

Sottolineiamo anche che questa piattaforma di discussione non è (e non deve essere usata come)
una bacheca promozionale per questo o quello schieramento politico.

Grazie della collaborazione

[sbuccino]

La signora Soile Tuulikki Lautsi e il signor Adel Smith sono italiani come te e come me, invece di leggere solo i rapportini del movimento informati bene prima di dire falsità.

1° non mi sembra proprio il caso di offendere dandomi del "falso" fino a prova contraria io non ho offeso nessuno
caso mai ho detto una inesattezza, poi bisognerebbe approfondire da quando i due soggetti citati sono diventati
cittadini italiani se prima o dopo le loro richieste, in ogni caso Adel Smith è un musulmano che ha definito (nella
trasmissione Porta a porta) il crocifisso "un cadavere in miniatura appeso a due legnetti". Nel 2002 in una trasmissione
di una rete locale definì la Chiesa "un'associazione a delinquere" e papa Giovanni Paolo II "un extracomunitario
doppiogiochista a capo della Chiesa", e per questo venne condannato dal tribunale di Padova a cinque mesi di
reclusione. Nel 2003 scagliò il crocifisso fuori dalla finestra di una camera dell'ospedale dove era ricoverata la madre, e fu
condannato a 8 mesi di reclusione dal tribunale dell'Aquila.

2° Non esiste nessun rapportino del M5S, questi metodi appartengono ad altri partiti, io mi sono
documentato su wikipedia ma non ho letto bene tutto l'articolo, comunque il concetto è quello

Giannone mi ha preceduto, informati ancora bene prima di dire altre falsità, se cadessero tutti i mattoni e le pietre delle chiese cattoliche nei paesi musulmani, la tua regione sarebbe sepolta.

come detto a Giannone io ho parlato di prova a chiedere di costruire una nuova chiesa cattolica e non
che non ce ne siano, anche in questo caso non ho detto falsità ma ho solo espresso una mia opinione

Per ultimo riguardo a tutto il lavoro fatto dal movimento in parlamento di cui ormai ne hai fatto un vero mantra-rompimento,

e lo so, come diceva quella canzone ? "la verità mi fa male lo so ................."

Del resto l'opposizione qualche cosa di buono dovrà pur farlo, sono pagati per questo, e per quello che fanno a mio avviso dovrebbero diminuirsi ancora lo stipendio.

bah veramente l'opposizione dovrebbe quasi esclusivamente controllare ed eventualmente proporre correzioni
ai vari testi di legge presentati dal governo o dal parlamento altrimenti i ruoli sarebbero invertiti, nonostante
tutto quei ragazzacci si sono presi il lusso di fare anche qualche proposta, una ad esempio ha evitato a qualche
imprenditore di impiccarsi quando avanzava soldi dallo stato ma doveva ugualmente pagare le tasse..........
invece gli amici del PD-L lo stipendio dovrebbero alzarselo per averci aumentato le tasse ?

Avete avuto la possibilità di far valere le vostre idee in Italia, ( ma voi duri e puri non vi alleate con nessuno ) adesso in Europa vi volete alleare con un misero che di buono ha solo una grande capacità oratoria....del resto chi vi prenderebbe sul serio.

sicuramente non ci prenderebbero sul serio i banchieri che hanno strangolato la Grecia e che lentamente stanno
strangolando anche noi, ma per fortuna adesso c'è lui l'innominabile che ci salverà tutti, forse con una bella manovrina autunnale

Non intendo certo offenderti Cosimocs, ti ritengo persona intelligente e gradevole nel confrontarti su certi argomenti.
La parola falsità, è intesa proprio come cosa non esatta.
La pensiamo in maniera del tutto opposta, ma il rispetto rimane.
Poi se a qualcuno queste discussioni non piacciono....può sempre non parteciparvi, mica glielo ha ordinato il dottore.

[cosimocs]

[mumu]

Bella

Ma se sei un rompimaroni e arrestano un tuo "avversario" non è che tu diventi meno rompimaroni

Comunque fanno bene i cinque stelle a giocare la carta dell'onestà... finchè dura

[faggetto]

Ragazzi buongiorno a tutti,quello che è accaduto è bruttissimo,però attenzione a generalizzare e a fare di tutta un'erba un fascio,lo dico senza nessuna polemica o riferimento al post in specifico,facciamo attenzione.

[cosimocs]

Stai a vedere che adesso il problema è da che parte sto io ................

[mceolan]

anche l'elenco non è male, ma il silenzio mediatico di Renzi vale più di mille parole

"...arrestato sindaco Pd di Modugno per concussione, arrestato sindaco Pd di Melito Porto Salvo per associazione mafiosa, arrestato sindaco appoggiato dal Pd di Valmadrera per associazione mafiosa, arrestato sindaco Pd di Pioltello per tangenti, arrestato sindaco Pd di Carlatino per concussione, Primo Greganti del Pd arrestato per lo scandalo Expo, Francantonio Genovese deputato Pd arrestato per associazione per delinquere, riciclaggio, peculato e truffa, arrestato sindaco Pd di Venezia per le tangenti Mose, continua…”.

e pensare che sono solo quelli che hanno beccato, perchè più di qualcuno l'avrà scampata... pensa solo al passante di Mestre

[cosimocs]

anche l'elenco non è male, ma il silenzio mediatico di Renzi vale più di mille parole

forse perchè non ha niente da dire

[forUHMer]

Mi ero ripromesso di non intervenire più, ma che sarà mai, mi piglio un Moment Act quello che assieme al Job Act e Sister Act eliminando l'Act che vuol dir nulla, mi permette di risolvere l'equazione della situazione italiana: Ehi, un moment: ce l'hai un job? sì, tu' sorella! .

Comunque mi allineo a voi: abbasso i banchieri del Maalox, abbasso la Magnesia, caustica località, dove oziosi pensatori attraggono geometri trapezisti senza rete. La Grecia, pfui, l'unico posto dove ci sono ancora gli eritrociti-zen e il leader ha il nome di un medicinale. Europa giunse a Creta, non a caso, ingroppandosi un candidato, un ingenuo toro bianco accusato poi di ratto.
Solo a nominarla mi fa l'effetto del fiscal compact, l'EUchessina de la trina, (troika mi sembrava inadatto) quindi vi lascio, vado a stamparmi un futuro in 3D, con ali di elettore e polvere di stelle. Che io sia sempre lodato, il sale iodato, il pd odiato. Vada salvini a la Marine, e venga Le Pen al Calamandrei. Così potrò scrivere in china, pur vaneggiando in Italia.