Il Grillo Salta Là Dove Vola La Vespa

[cosimocs]

lascia stare le divise e gli aneddoti perché con quella frase lì non si finisce in galera
ci vuole ben altro, poi non mischiare sempre le carte, se tu offendi un pubblico ufficiale
nell'esercizio delle sue funzioni e davanti a più persone si procede d'ufficio.
Se grillo chiama renzi ebetino renzi può querelare grillo e viceversa ,quello che mi
sorprende invece è come mai non ti scandalizzi quando renzi chiama grillo sciacallo ?

Sul resto lascio perdere, visto che leggi le cose che non ho scritto... Dov'è che avrei detto che il 10% sarebbero il M5S, non potevano essere i leghisti? O l'estrema sinistra degli anni di piombo? O gli stragisti ed i piduisti massoni?
Mi chiedo se non sia meglio essere senza argomenti in una discussione, che prendere a pretesto degli spezzoni di frase, equivocandoli, per recitare il solito mantra.....

può darsi che io abbia equivocato e me ne scuso, ma l'accostamento è fin troppo evidente e non è
la prima volta, ogni volta che si parla del M5S tu tiri fuori questa storia del fascismo, in ogni caso
il mio mantra è basato su provvedimenti di legge a favore dei cittadini fatti approvare dai "grillini"
mentre il tuo mantra mi sa leggerissimamente, ma spero di sbagliarmi, di qualunquismo che io
naturalmente rispetto ma non condivido

[forUHMer]

ok Cosimo mi scuso anch'io per le divagazioni

Tornando ai contenuti, perché dici che i tedeschi sono quelli che ci guadagnano di più dall'europa?

Confesso che sono molto ignorante ma ad esempio:

http://image.guardian.co.uk/sys-files/Guardian/documents/2012/01/26/EU27_Money.pdf

da questi dati del 2010 non pare...

poi mi chiedo: non è forse colpa nostra il debito? non è colpa della nostra ignoranza e disorganizzazione il fatto che molti dei finanziamenti europei dati all'Italia non vengono spesi?
non è colpa nostra se l'ufficio di vigilanza dell'eu, peraltro diretto da un italiano, ci chiede i soldi indietro, perchè finiti alle mafie invece che a lavori?
non è colpa nostra se pur avendo la maggiore corruzione ed evasione d'europa abbiamo solo 11 detenuti per corruzione quando in germania sono 9000?
non è colpa nostra se ci siamo fatti guidare per un ventennio da un personaggio che ha portato la reputazione dell'Italia già bassa, a livelli da commedia?

certo, dar la colpa ai tedeschi alla troika alle potenze plutocratiche è identificare un nemico... serve a unire gli sfiduciati e a dirottare l'attenzione, ma è veramente così? (discorso generico, non parlo di m5s o non solo di m5s, vedi francia)

[cosimocs]

ci guadagnano di più per diversi motivi, intanto loro all'entrata in vigore dell'euro hanno
avuto un cambio favorevole infatti è stato 1 a 1, a quell'epoca poi il marco era considerata
moneta forte e questo com'è noto incide negativamente sulle esportazioni, la nuova
moneta invece ha favorito senza alcun dubbio le economie dei paesi forti che, grazie alla
nuova valuta più debole, potevano esportare i loro manufatti verso l’estero a prezzi più competitivi.

poi mi chiedo: non è forse colpa nostra il debito? non è colpa della nostra ignoranza e disorganizzazione il fatto che molti dei finanziamenti europei dati all'Italia non vengono spesi?.......................

perfettamente d'accordo ed è anche per questo che questa classe politica deve andare a casa perché
fin'ora anche i giovani del pd-pdl e sel non hanno dato un segnale di cambiamento basta vedere cosa
stanno facendo sulla richiesta d'arresto di Genovese (PD)

certo, dar la colpa ai tedeschi alla troika alle potenze plutocratiche è identificare un nemico... serve a unire gli sfiduciati e a dirottare l'attenzione, ma è veramente così? (discorso generico, non parlo di m5s o non solo di m5s, vedi francia)

i tedeschi vengono identificati come nemico perché sono quelli più determinati alla politica del rigore e
sono contrari agli eurobond, e questa è la vera anomalia dell'euro così com'è, in pratica non si capisce
perché se se la moneta è unica i titoli di stato invece sono diversificati, basta guardare a quello che è
successo negli USA dove il debito pubblico ha superato i 16 trilioni di dollari, hanno alzato il tetto
del debito, stampato moneta e l'economia è ripartita (detto in parole povere)

il vero motivo della politica del rigore invece è un'altro, alla Grecia ad esempio sono state imposte quelle misure
inumane semplicemente per evitare alle banche tedesche e francesi di fallire perché erano pieni di titoli di stato greci.
La Grecia è la dimostrazione che la crescita infinita, fondata sul debito facile, è stata una chimera.
Ecco perché è necessario cambiare le regole in europa, non può esistere una moneta unica a fronte
di una fiscalità diversa da stato a stato.
Secondo me o la Germania mette da parte le sue paure e le sue smanie di comando e superiorità e decide di
ricambiare gli aiuti all’Europa, che tanto le ha dato negli anni post-riunificazione, oppure meglio che finisca tutta
questa fanfara e si ritorni indietro nel tempo, in fin dei conti la ricetta della globalizzazione non l’ha prescritta nessun
medico e sta portando il mondo verso la catastrofe, dove, ad esempio, alcune multinazionali, grazie agli OGM
stanno determinando cosa, come e quando mangiare.

[forUHMer]

aspetta... non ti seguo

... basta guardare a quello che è
successo negli USA dove il debito pubblico ha superato i 16 trilioni di dollari, hanno alzato il tetto
del debito, stampato moneta e l'economia è ripartita (detto in parole povere)

Quindi permettere di sforare il tetto e di aumentare il debito è risultato un rimedio efficace

La Grecia è la dimostrazione che la crescita infinita, fondata sul debito facile, è stata una chimera.

Quindi il debito non va bene ed è giusto il rigore? O ci vuole per la grecia e non per gli usa? O è che ciascuno dovrebbe potersi stampare moneta? Chi va a ritrattare le condizioni con le istituzioni mondiali, IMF in testa? Dopo comprare il petrolio con le dracme quanto potrebbe costare?

... e decide di ricambiare gli aiuti all’Europa

Quindi i dati sopra riportati dell'eurostat su chi da e chi riceve non sono veritieri, secondo te? O dovrebbe restituire quanto dato per l'unificazione? (quanto e quando è stato dato? l'unificazione non è di 10 anni antecedente all'euro? )

in fin dei conti la ricetta della globalizzazione non l’ha prescritta nessun
medico e sta portando il mondo verso la catastrofe, dove, ad esempio, alcune multinazionali, grazie agli OGM
stanno determinando cosa, come e quando mangiare.

Ma questo cos'ha a che fare con l'europa? Pensi forse che da singoli stati saremmo più forti a resistere alle pressioni della monsanto?

Mah.... Io non sono di sicuro preparato su queste materie, ma temo che circolino facili ricette. In linea di principio alcune delle ingiustizie che nomini sono evidenti, ma sui "rimedi"......
permettimi una considerazione:
L' on. Sibilia che insegnava a Letta quello che avrebbe dovuto dire in europa, a domanda specifica su cosa voterebbe in caso di referendum sull'euro, ha detto non lo so, mi informerei sul momento. Se questo è aver le idee chiare, siamo in buone mani.
d'altro canto gli economisti blasonati che abbiamo avuto, 3monti, quello della crisi inesistente ad esempio, o il nobel brunetta con zero pubblicazioni, ci hanno portati in questo stato quindi...

"Allegria"

[mumu]

... intanto loro all'entrata in vigore dell'euro hanno
avuto un cambio favorevole infatti è stato 1 a 1, ...

Cioè?

[cosimocs]

Quindi permettere di sforare il tetto e di aumentare il debito è risultato un rimedio efficace

hanno alzato il tetto del debito ma non hanno contratto altro debito pubblico hanno invece stampato
moneta che è ben diverso

Quindi il debito non va bene ed è giusto il rigore? O ci vuole per la grecia e non per gli usa? O è che ciascuno dovrebbe potersi stampare moneta? Chi va a ritrattare le condizioni con le istituzioni mondiali, IMF in testa? Dopo comprare il petrolio con le dracme quanto potrebbe costare?

allora distinguiamo le due cose, finché c'è questo euro non è possibile stampare moneta, nel caso della
grecia invece bisognava impedirgli di fare debito oltre un certo limite, invece prima li hanno fatti indebitare
acquistando i lori titoli di stato per poi strozzarli facendo pagare il conto ai cittadini quando si sono resi conto
che stavano fallendo e con loro le loro banche,
l'altro capitolo riguarda l'uscita dall'euro, ma qui le cose non sono chiare, ci sono economisti che dicono che sarebbe
una catastrofe mentre ci sono altri che dicono che si può fare, secondo me non è necessario uscirne basterebbe
come detto sopra rimodulare gli accordi imho

Quindi i dati sopra riportati dell'eurostat su chi da e chi riceve non sono veritieri, secondo te? O dovrebbe restituire quanto dato per l'unificazione? (quanto e quando è stato dato? l'unificazione non è di 10 anni antecedente all'euro? )

si ma la riunificazione non fu a costo zero per il resto d'europa, se vuoi approfondire ti rimando a
questo articolo

Ma questo cos'ha a che fare con l'europa? Pensi forse che da singoli stati saremmo più forti a resistere alle pressioni della monsanto?

ad esempio, grazie alla globalizzazione ed ai trattati europei sul libero scambio delle merci fa si che la monsanto
produca cereali OGM in argentina che poi vende alla francia che a sua volta li da da mangiare ai vitelli le
cui carni finiscono in quasi tutti i nostri supermercati basta leggere le etichette, io, ripeto non ho detto che
bisogna uscire per forza dall'europa e dall'euro dico soltanto che forse dovremmo rivedere gli accordi in generale

L' on. Sibilia che insegnava a Letta quello che avrebbe dovuto dire in europa, a domanda specifica su cosa voterebbe in caso di referendum sull'euro, ha detto non lo so, mi informerei sul momento. Se questo è aver le idee chiare, siamo in buone mani.

come dicevo prima le idee chiare sull'euro non ce l'ha nessuno ne tanto meno esiste una ricetta sicura,
è una questione molto delicata che potrebbe avere risvolti catastrofici o quanto meno un lungo periodo
di grande difficoltà, Sibilia, sostanzialmente diceva a Letta di non andare dalla Merkel col cappello in mano
ed in questo non ci trovo nulla di male

[cosimocs]

... intanto loro all'entrata in vigore dell'euro hanno
avuto un cambio favorevole infatti è stato 1 a 1, ...

Cioè?

cioè 1 euro = 2 marchi circa mentre noi siamo passati dalle migliaia alle unità senza contare
che loro avevano già i centesimi mentre noi no, c'è da dire però che i tedeschi hanno saputo
approfittare meglio di noi dei vantaggi della nuova moneta e sopratutto hanno saputo fare una
ottima riforma del lavoro voluta dall'allora cancelliere kohl

[forUHMer]

Devo dire che questa cosa non l'ho mai capita. Dai tempi delle discussioni sulla lira pesante..in fisica il Coulomb è 10 miliardii di miliardi di ues (altra unità di misura) ma la carica non cambia, basta non confondere le unità. Sembrerebbe qui che per fare una moneta "forte" sia opportuno stampare all'occorrenza e darle una unità di misura "pesante". Purtroppo stampare a piacere non era possibile una volta perchè la moneta era commisurata alle riserve d'oro, e non è possibile neanche ora perchè in occidente vale la legge dell'IMF
E pure sulla unità pesante non capisco... Molti anni fa in Brasile introdussero il real, dopo dei periodi in cui barravano i trezeri sulle banconote per appesantirle senza ristampare. La nuova valuta corrispondeva al doppio del dollaro, ora vale 5 x meno di allora. Invece lo ¥ che era leggero ora pesa un po' di più.
È in qualche modo consolante che le leggi dell'economia, per quanto per me insondabili, siano quantomeno invarianti rispetto all'unità di misura.
Ma riconosco che era una ricetta che veniva proposta anche da una minoranza di addetti ai lavori.

Anche ora quella della nostra uscita dall'euro, per la grande maggioranza sarebbe una iattura, ieri il fattoquotidiano che non si può dire non abbia spesso un occhio benevolo verso grillo, riportava le ragioni in un articolo.
Con vespa grillo si è mostrato un po' cauto ed ha sostanzialmente detto lo decidano i cittadini. Una strategia sibiliana. Abbiamo dunque perso completamente la fiducia, non solo nei nostri italici rappresentanti ma anche nelll'europa, se pensiamo che tutti ci vogliano fregare, e che sia meglio il giudizio personale anche in materie ostiche. Giudicando dal solo fatto se ci va bene o male l'economia nazionale, escludendo che sia stata colpa nostra, perché all'elettore medio della democrazia diretta non piace sentirselo dire. Per quale motivo i tedeschi dovrebbero accettare di rinegoziare i trattati con noi? Siamo i più corrotti, i più evasori, i più indebitati, i più arretrati, i più inculturati d'europa, ci permettiamo di insultare i loro leaders di ogni colore e grado, persino sul posteriore, ma se andiamo là NON con il cappello in mano, ci dovrebbero stendere il tappeto rosso... Mah, mi dispiace di non sapere il tedesco, avrei voluto leggere qualche loro articolo...

[cosimocs]

ieri il fattoquotidiano che non si può dire non abbia spesso un occhio benevolo verso grillo,

perché un occhio benevolo ? ho sentito spesso delle dure critiche nei confronti del M5S, oramai da tutti identificato
come "grillo" anche se dopo ieri sera mi auguro seriamente che il movimento sappia andare avanti anche senza
di lui come ha giustamente sottolineato Casaleggio da Lucia Annunziata, perché ritengo che questo movimento
si debba liberare una volta per sempre del "Leader" chiunque esso sia.
Non possiamo semplicemente accettare che esistano dei giornalisti che facciano il loro mestiere senza essere
necessariamente faziosi ?

Anche se devo riconoscere che ieri sera grillo non mi è piaciuto, ha detto le solite cose, abbastanza
condivisibili ma esposte in modo vago e poi non mi è piaciuto il comizio avrebbe fatto meglio a
rispondere in modo preciso a domande precise, come ha fatto da Mentana.

Per quanto riguarda l'uscita dall'euro io invece trovo giusto che su un tema così delicato l'ultima parola
sia affidata ai cittadini, dopo naturalmente un'attenta analisi e una ampia discussione sui rischi e sulle
conseguenze che questo potrebbe comportare, sempreché si arrivi a tanto, come ha detto giustamente
grillo "tu non fai fallire uno che ti deve dei soldi" e un po come fanno le banche quando uno sta per fallire
ti fanno il concordato se gli devi 100 ti dicono va be dammene 50 subito o 70 in 300 rate, ad esempio.
Oramai è chiaro che di questo passo faremo la fine della Grecia, è chiaro che il problema degli immigrati non
può più essere solo un problema italiano, qualcosa bisogna fare, se siamo in una comunità dobbiamo
aiutarci a vicenda sennò a ragione grillo quando dice che è solo una unione bancaria.
Si è vero noi abbiamo le nostre responsabilità e anche gravi, la corruzione, il malgoverno i ladri ecc ecc
ma è anche vero che sono stati loro a far schizzare lo spread oltre i 500 punti pur di liberarsi dei nostri
titoli di stato e rientrare dei capitali investiti, e come se tu facessi mangiare uno fino a farlo scoppiare e
poi per curarlo gli fai prendere un litro di purga.

[cosimocs]

per tornare sull'origine del post riporto alcuni dati degli ascolti di ieri sera

il picco è stato del 33,4% con 4.814.000 spettatori. Vespa ha usato parole come: "botto", "Miglior puntata dell anno ma
anche degli anni precedenti", "del tutto inconsueto", "impressionante". Effettivamente se confrontiamo questo share da
record con l' ultima apparizioni di Renzi il 18,16% e di Berlusconi con il 12,16% si resta davvero impressionati.
Interessante è anche osservare come in prima serata Piazzapulita su la7 condotta da Corrado Formigli con ospite
Matteo Renzi fa un 4,49% di media. Nell'intervallo in cui c'è Beppe Grillo su Rai1 Piazzapulita crolla a una media del
2,34%".

[mumu]

Vedendo l'andazzo di questi giorni ho il timore che il PD stia facendo come in passato la campagna elettorale contro il nemico invece di trattare le cose importanti
La provocazione del confronto tra le piazze o dello share è roba da bambini dell'asilo, perché cascarci?

[forUHMer]

per tornare sull'origine del post riporto alcuni dati degli ascolti di ieri sera
...

Eh già, gli ascoltatori di porta a porta sono sempre stati attratti dal macabro o dal pruriginoso, la prossima volta se l'intervistato fa qualche esercizio ginnico, se insulta un vescovo o se ci associamo un balletto sculettante, vedrai che roba!
Del resto la prima rete era quella del vanto degli ascolti durante il terremoto.... E qui nomina pure il bruno

[youtube]BwYF0JNEFtY[/youtube]

Ed era criticata da grillo proprio per questo..... Ora che gli ascolti contato....potrebbe andare con renzi ad "amici" o a fare la traversata dei polmoni con la minetti in topless, vedresti che share, anche se forse manco allora arriverebbe ai 60% che ha sparato oggi..

[cosimocs]

Vedendo l'andazzo di questi giorni ho il timore che il PD stia facendo come in passato la campagna elettorale contro il nemico invece di trattare le cose importanti
La provocazione del confronto tra le piazze o dello share è roba da bambini dell'asilo, perché cascarci?

sta facendo la campagna elettorale contro il nemico perché non ha argomenti validi in quanto fin'ora non ha
fatto assolutamente nulla, a parte vendere qualche auto blu ed i famosi 80 € le cui coperture sono incerte e
si cominceranno a votare in commissione finanze da mercoledi 27, c'è da dire inoltre che grazie alle clausole di
salvaguardia, se non ci saranno le coperture, il governo si riserva di aumentare le tasse ......

Quindi non fa nessuna differenza se ad uno lo ascoltano in 100 ed un altro in 50 ?
non è un indicatore di preferenza per l'uno o per l'altro ?
quello che è grave secondo me è dire "se volete sapere quanti siamo, contate quelli che erano qui per Grillo, poi
moltiplicate per 2"

queste le foto della piazza

[cosimocs]

per tornare sull'origine del post riporto alcuni dati degli ascolti di ieri sera
...

Eh già, gli ascoltatori di porta a porta sono sempre stati attratti dal macabro o dal pruriginoso, la prossima volta se l'intervistato fa qualche esercizio ginnico, se insulta un vescovo o se ci associamo un balletto sculettante, vedrai che roba!
Del resto la prima rete era quella del vanto degli ascolti durante il terremoto.... E qui nomina pure il bruno


Ed era criticata da grillo proprio per questo..... Ora che gli ascolti contato....potrebbe andare con renzi ad "amici" o a fare la traversata dei polmoni con la minetti in topless, vedresti che share, anche se forse manco allora arriverebbe ai 60% che ha sparato oggi..

no comment

[mumu]

sta facendo la campagna elettorale contro il nemico perché non ha argomenti validi in quanto fin'ora non ha
fatto assolutamente nulla, a parte vendere qualche auto blu ed i famosi 80 € le cui coperture sono incerte e
si cominceranno a votare in commissione finanze da mercoledi 27, c'è da dire inoltre che grazie alle clausole di
salvaguardia, se non ci saranno le coperture, il governo si riserva di aumentare le tasse ......

Mi pare un commento vagamente di parte
Fortuna che #vinceretevoi e ad agosto avremo 600€ in più in busta paga senza problemi di copertura

Quindi non fa nessuna differenza se ad uno lo ascoltano in 100 ed un altro in 50 ?
non è un indicatore di preferenza per l'uno o per l'altro ?
quello che è grave secondo me è dire "se volete sapere quanti siamo, contate quelli che erano qui per Grillo, poi
moltiplicate per 2"

queste le foto della piazza

No, non credo siano indicatori di preferenza lo share o la folla in piazza. E' un paramentro davvero aleatorio e pieno di variabili, il link che hai postato lo dimostra.