Tenon Saw

[gmgd]

Quanto deve essere lunga e quanti tpi deve avere una sega per tenoni mod. Europeo ( vintage inglese)?
Come ne esce al confronto con una douzuki ?

Ho intenzione di prenderne una.
Grazie.

[Colombo]

Ciao Michele,


aspettando chi ne sa molto più di me so che esistono molti tipi di tenon saw e che comunemente vanno dai 10 ai 14 pollici ed hanno varie misure (ppi / tpi).

Un buon compromesso penso sia una 12 pollici affilata a 14 ppi, ma tutto dipende dall' utilizzo che devi fare e dal grado di finitura del tagli che vuoi avere.

Mi sto apprestando ad acquistare la mia prima sega giapponese (una ryoba), ne ho sentito parlare bene, non so dirti se siano meglio le giapponese o le occidentali...

L'idea che mi sono fatto è che sono validi entrambi i tipi, la preferenza accordata ad un tipo di sega rispetto ad un altra è molto soggettiva.

Ciao.
Giorgio

[gmgd]

Sono anni che uso la douzuki , che trovo eccezionale, la uso per farci un po' tutto
Finendo inevitabilmente per rovinarla,
Vorrei comprare una europea e provare a settaria per code ed incastri, questo a prescindere
Dal fatto che, come presumo, risulti inferiore ad una jap ,
Per cui mi/vi chiedevo quale siano le migliori specifiche (lunghezza,tpi) per questo uso.

Quindi Giorgio mi consiglia una 12 inch. 14 tpi.

Le europee di questo tipo hanno un loro fascino,
e mi pare giusto che anch'io ne possieda una,
Che volendo poi potrei anche usare.

[giacomo]

io lavoro con entrambi. Di primo acchito la giapponese fa molta impressione perchè mangia veloce. Di contro, una sega europea è più rigida e controllabile.

Io per il lavoro di tutti i giorni uso le giapponesi ma quando faccio cosette un po' più raffinate uso le occidentali.

[albertone]

aihmè non ho mai trovato il giudto feeling con le giapponesi e prediligo le seghe tipo europee
trovo che per certi lavori vadano melgio le europee: ed es. proprio i tenoni.. ma è sempre una questione di feeling!

[mumu]

Le misure che ti hanno suggerito mi paiono ottime, se vuoi comprare una vintage su ebay.uk te la cavi con una ventina di euro spedizione compresa ma spesso l'affilatura è da rivedere.
Se vuoi spendere poco ti consiglio le Spear&Jackson con il manico orrendo, poi te lo sistemi come ti pare. Generalmente più il manico è bello più sono costose

Con una cinquantina di euro si può anche prendere una Veritas nuova davvero ottima, ma mi pare di capire che preferisci il vintage

[orazio]

Ho una jap razorsaw usuba e posso dirti che va benissimo

[whybob71]

Condivido le impressioni di Giacomo.

In linea di massima una sega per tenoni di tipo europeo è una sega con affilatura rip, ma destinata al taglio delle guance del tenone. Per le spalle meglio una affilata in cross.
La lunghezza non è un fattore determinante, conta invece la larghezza (altezza della lama), perchè con una sega dedicata alle code di rondine capita spesso che la altezza limitata della lama non consenta un taglio adeguato del tenone, quando inclini la lama lungo la diagonale della guancia. Per il taglio dei tenoni preferisco un numero di denti non troppo basso, trovo il taglio "aggressivo" poco utile, prediligo la precisione. Direi che una lama affilata con 14-15 ppi sia adeguata e con un angolo di affilatura non troppo vicino agli 0 gradi.
Le giapponesi in questa specifica applicazione le ritengo decisamente meno precise, o meglio più difficilmente controllabili, ma forse sono io che ho una tecnica di taglio che poco si adatta a questo tipo di seghe.

[gmgd]

Doc,
Saresti così gentile da riassumere le specifiche di una sega per incastri e code
Più che per i tenoni, così da poter orientare la mia ricerca.
Mi chiedevo,
comprandone una usata, sicuramente avrà bisogno di essere ripristinata,
Alla fine se ne ricava un attrezzo che possa fare per bene il suo lavoro o
Rimane solo un cimelio?

Io non ne ho mai usato una,
Ma ho sempre pensato che dato il dorso rigido e le misure contenute siano parecchio
Precise , Giacomo ne ha dato conferma, quindi penso che proverò ad acchiapparne una
Su ebay,

Riguardo alle marche su cui concentrare l'attenzione, cosa mi dite ?



PS. Doc, per l'eventuale ripristino/affilatura mi scuserai se ti romperò le scatole.



Grazie.

[mumu]

http://www.legnofilia.it/contenuti.php?post_id=5992

http://www.legnofilia.it/contenuti.php?post_id=10529

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http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=6&t=7554

http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=6&t=10460

http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=6&t=7508

[whybob71]

Di norma una sega europea per incastri è una "back saw", ossia con dorso.
I parametri da tenere in considerazione sono diversi:

1) lunghezza della lama. Da 25 a 35 cm di norma
2) altezza della lama: da 5 cm a salire
3) spessore della lama da 0,5-0,7 mm
4) ppi
5) affilatura

se devi comprare solo una sega per cominciare, direi che una dovetail saw proprio non può mancare. Non amo particolarmente realizzare i tenoni a mano, prefersico farli al banco sega, ma alle volte vi sono costretto; in quel caso serve una sega diversa da qualla per le code di rondine (sostanzialmente + grossa).
Per le code, direi che la sega ideale deve essere corta (25 cm di lama va benissimo), con lama non profonda (5, 7 cm max) e sottile (0,5 mm va bene) e con un numero di denti a scelta: se pensi di tagliare spessori sottili (diciamo tra 10 e 20 mm) e legni facili, allora una con molti denti (18-20 ppi) è perfetta; se invece vuoi un taglio + rapido, su legni + spessi, allora meglio meno denti (12-14 ppi). La affilatura deve essere ovviamente rip. Qui si apre un discorso a parte, che influenza molto il feeling con la sega ed il taglio, e che dipende fortemente dal tipo di angolo del dente (rake angle, ossia quanto è inclinato verso dietro la faccia anteriore del dente). Quanto + vicino è allo 0° l'angolo di rake, maggiore è l'aggressività della sega, maggiore la velocità di taglio, + difficile il controllo e l'avvio del taglio. Di contro un rake che va dagli 8° in su (raramente oltre i 15°) ha caratteristiche opposte: facile iniziare, + lento a tagliare. Se prendi ad esempio una dovetail saw della Adria, splendida sega, taglia come un fulmine, molto aggressiva, ma iniziare il taglio è difficile, la sega pare non voler partire. Se prendi una dovetail saw Veritas invece pare che va da sola.

Se dovessi prendere la mia prima dovetail saw prenderei una Veritas nuova, quella con 14 tpi. Poi ci prendi la mano e..... ne prendi altre!

[Colombo]

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Se dovessi prendere la mia prima dovetail saw prenderei una Veritas nuova, quella con 14 tpi. Poi ci prendi la mano e..... ne prendi altre!

...costa un pò di soldini ma li vale veramente tutti....

Ciao
Giorgio