Renzie Un Decreto Al Mese........

Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda riparz » mar 11 mar, 2014 14:07

cosimocs ha scritto:Questa volta sono d'accordo con te al 100 % :-D

anche questa poteva essere una buona proposta

http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2014/03/rc-auto-al-minimo-per-chi-non-fa-incidenti-pd-e-lega-votano-no.html


Sono un assicurato e anche a me piacerebbe molto una cosa del genere. Purtroppo posso dirti per esperienza che quanto proposto è 'aria fritta' e totalmente non applicabile, dato che chi l'ha scritto non ha la minima idea di come funzionano le assicurazioni.

(dettaglio: mi occupo di processi e organizzazione in una Compagnia Assicurativa).

Per tua informazione, mediamente il 75-80% dei Premi che una Compagnia incassa viene poi speso in Sinistri. La soluzione, come al solito, sarebbe semplicissima: basterebbe che gli Italiani si limitassero un pochino nell'inventare incidenti finti o nel gonfiare quelli veri.

(dettaglio: potrei portarti kilate di documentazione).

Per come la vedo io, bisogna approcciarsi al problema con umiltà ed evitare proclami di cui l'Italia non ha più bisogno. Ci sono problemi seri e per risolveri è necessario il contributo COSTRUTTIVO di tutti, evitando di dire sempre e solo 'NO' a tutto. Un manager con comportamento del genere, almeno nella mia azienda, durerebbe circa 10 minuti.

ciao
Mauro
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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda cosimocs » mar 11 mar, 2014 14:22

Vediamo se ho capito, non potendo o non volendo combattere i furbi ed i truffatori,
compresi gli avvocati i periti i medici ecc. ecc. (almeno da quanto è emerso da una
recente inchiesta nella mia città) anziché premiare gli onesti continuiamo ad avere le
polizze auto più alte d'europa, quindi invece di incentivare l'onestà facciamo il gioco
delle assicurazioni ?
e poi perché parlare di aria fritta ? se quella proposta fosse passata sarebbe legge
quindi anziché pagare anche per quelli che frodano avremmo pagato per quelli come
me che non fanno un incidente da più di 10 anni, forse chi l'ha scritta sa molto bene
come funzionano queste cose e cioè che le lobby delle assicurazioni sono molto più
potenti delle lobby dei cittadini onesti.

p.s. vedo che il fango dell'informazione pubblica fa il suo effetto :-D
Ultima modifica di cosimocs il mar 11 mar, 2014 14:23, modificato 1 volta in totale.
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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda riparz » mar 11 mar, 2014 14:27

cosimocs ha scritto:Vediamo se ho capito, non potendo o non volendo combattere i furbi ed i truffatori,
compresi gli avvocati i periti i medici ecc. ecc. (almeno da quanto è emerso da una
recente inchiesta nella mia città) anziché premiare gli onesti continuiamo ad avere le
polizze auto più alte d'europa, quindi invece di incentivare l'onestà facciamo il gioco
delle assicurazioni ?
e poi perché parlare di aria fritta ? se quella proposta fosse passata sarebbe legge
quindi anziché pagare anche per quelli che frodano avremmo pagato per quelli come
me che non fanno un incidente da più di 10 anni, forse chi l'ha scritta sa molto bene
come funzionano queste cose e cioè che le lobby delle assicurazioni sono molto più
potenti delle lobby dei cittadini onesti.

p.s. vedo che il fango dell'informazione pubblica fa il suo effetto :-D


Perchè un'azienda ha dei meccanismi di funzionamento ben delineati. Con proposte di questo tipo, che non stanno ne in cielo ne in terra, metteresti in ginocchio le Compagnie che dovrebbero LICENZIARE persone.

La soluzione, in questo caso specifico, è essere tutti più onesti, come fanno nel resto di Europa.

Non pensare che siamo tutti degli idioti (come del resto pensa il Duce del movimento 5 stelle).

ciao
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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda cosimocs » mar 11 mar, 2014 14:32

ci sono problemi seri e per risolveri è necessario il contributo COSTRUTTIVO di tutti, evitando di dire sempre e solo 'NO' a tutto


a proposito di dire sempre no su tutto mi piacerebbe sapere con esattezza quali sono le proposte di legge
a cui è stato detto di no,
nel frattempo ti aggiorno sulle proposte di legge presentate dal M5S a cui è stato
detto di NO
documentatevi prima di parlare

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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda cosimocs » mar 11 mar, 2014 14:43

Non pensare che siamo tutti degli idioti (come del resto pensa il Duce del movimento 5 stelle).


mai pensato una cosa del genere, ne mi risulta che l'abbia detto Beppe Grillo,
penso solo che molta gente è male informata e poi quello che dava del cogxxxxne
agli italiani era un'altro duce :risata:
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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda forUHMer » mar 11 mar, 2014 15:31

cosimocs ha scritto:
documentatevi prima di parlare


Chi sono i "voi"?
secondo me il problema è tutto qui. Fra l'altro, chi si documenta con metodo, rifiuta di prendere per buona una sola fonte, se poi è una fonte "interessata" ancora di più. La differenza che vedo nel modo di porsi su molte tematiche qui sul forum è questa: molti dicono la "propria", ma solo per pochissimi la "propria" è così all'unisono con un'unica campana... Ci si potrebbe chiedere: questo è discutere o far proselitismo?
E se anche fosse quest'ultimo l'obiettivo, mi pare che la tecnica non sia efficace, non molto diversa da quello che dava dei c.. agli oppositori, in fondo. IMHO
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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda cosimocs » mar 11 mar, 2014 16:48

Chi sono i "voi"?


coloro che parlano senza documentarsi o peggio ascoltando solo la TV

Fra l'altro, chi si documenta con metodo, rifiuta di prendere per buona una sola fonte, se poi è una fonte "interessata" ancora di più.


gli atti parlamentari vanno bene come fonte ? il manifesto era per semplificare e sintetizzare
le dirette sulle votazioni della camera vanno bene come fonte ?
queste vergognose quanto imbarazzanti risposte ad una domanda precisa vanno bene come fonte ?
http://www.youtube.com/watch?v=o86Ct77TVG8

La differenza che vedo nel modo di porsi su molte tematiche qui sul forum è questa: molti dicono la "propria", ma solo per pochissimi la "propria" è così all'unisono con un'unica campana... Ci si potrebbe chiedere: questo è discutere o far proselitismo?


Non ho capito molto bene ma il mio intento e solo quello di confrontarsi però con dati di fatto

E se anche fosse quest'ultimo l'obiettivo, mi pare che la tecnica non sia efficace, non molto diversa da quello che dava dei c.. agli oppositori, in fondo.


stai tranquillo che molta gente per fortuna ha imparato a non fidarsi più dei wannamarchi di turno
come l'oggetto del post e del suo predecessore, basta vedere i recenti sondaggi, personalmente
penso che in molti hanno capito qual'è la differenza tra chi ruba e chi no

però mi sfugge una cosa, ma si può sapere perché ogni volta che pongo un tema concreto
come quello delle polizze auto tu debba sempre tirare in ballo una polemica fine a se stessa
su grillo e compagnia bella ? non puoi stare sulla palla e confrontarci sul tema come ha fatto
riparz ? :roll:
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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda forUHMer » mar 11 mar, 2014 20:28

Non commento mai su temi sui quali non "sono documentato"
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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda emjfabj » mar 11 mar, 2014 23:03

Vabbè, dico la mia: è ovvio che si può/non si può essere d'accordo col M*****. È comunque innegabile che sti ragazzi si stanno facendo un mazzo così (pagati molto ma molto di meno e con ulteriori abbattimenti di benefit rispetto tutti gli altri parlamentari) per scoperchiare le magagne, le por@@ate che i vetusti partiti hanno fatto,fanno e faranno a discapito di questa oramai sfrattellata Nazione. Il tutto a vantaggio delle loro poltrone dove non esiste diluente organico per la soluzione del legame. Ultima ma non ultima, la beffarda "nuova" legge elettorale che in barba a qualunque democrazia, fa si che il cittadino non possa esprimere la SUA preferenza. E così, esempio calabrese, ci si ritrova a votare quello dello scambio di voti e di seggi o, ancor peggio la Rosy dell'antimafia che in Calabria non ha mai mosso un dito. Il tutto con la certificazione di quello del radicale cambiamento; il Matteuccio Nazionale. Il "nuovo che avanza, quello Dell"Italia che svolta". Già......la svolta data a riportare a galla colui che è stato dichiarato decaduto e delegittimato del potere politico; lo stesso decaduto che comunque il nostro sovrano ha ricevuto nella reggia per i colloqui sulla nuova legge elettorale. Comunque, qualcuno ha avuto il coraggio di dire al nuovo premier non votato da nessuno quello che molti (circa9.000.000) italiani avrebbero voluto dirgli!
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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda cosimocs » mer 12 mar, 2014 07:43

Perchè un'azienda ha dei meccanismi di funzionamento ben delineati. Con proposte di questo tipo, che non stanno ne in cielo ne in terra, metteresti in ginocchio le Compagnie che dovrebbero LICENZIARE persone.


Giusto per capire meglio
l'equazione sarebbe : meno incidenti truffa + licenziamenti ?

e se diventassimo tutti onesti e non ci sarebbero più gli incidenti truffa
le compagnie abbasserebbero le tariffe ? si ?

allora se tanto mi da tanto anche in questo caso ci sarebbero dei licenziamenti
perché le compagnie avrebbero meno lavoro ?

se la risposta è no allora vuol dire che le compagnie si arricchirebbero ancora di più

a titolo di esempio ti mostro il bilancio 2012 di una nota compagnia di assicurazione in milioni di ero

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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda aceofblade » mer 12 mar, 2014 08:49

Tanto per far capire l onesta di molte assicurazioni...valutavo di affitar la mi casa nel pinerolese essendomi trasferito, ho guardato le fideiussioni assicurative, per evitare di trovarmi a non incassar l affitto e Dover pagare il mutuo comunque...si, ti garantiscono un tot di mesi di affitto ma...solo dopo una sentenza del giudice...ergo tempo che ti pagano quel che ti danno l hai superato in spese legali e son passati gli anni...di clausolette cosi ce ne una marea...

ciao
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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda riparz » mer 12 mar, 2014 08:50

cosimocs ha scritto:
Perchè un'azienda ha dei meccanismi di funzionamento ben delineati. Con proposte di questo tipo, che non stanno ne in cielo ne in terra, metteresti in ginocchio le Compagnie che dovrebbero LICENZIARE persone.


Giusto per capire meglio
l'equazione sarebbe : meno incidenti truffa + licenziamenti ?

e se diventassimo tutti onesti e non ci sarebbero più gli incidenti truffa
le compagnie abbasserebbero le tariffe ? si ?

allora se tanto mi da tanto anche in questo caso ci sarebbero dei licenziamenti
perché le compagnie avrebbero meno lavoro ?

se la risposta è no allora vuol dire che le compagnie si arricchirebbero ancora di più

a titolo di esempio ti mostro il bilancio 2012 di una nota compagnia di assicurazione in milioni di ero

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Vorrei smarcare ogni dubbio sul fatto che non sto difendendo banche, assicurazioni o imprese.

Detto questo, perdonami ma non riesco a seguire il ragionamento.

Io adotto un approccio molto razionale sulle cose: no profitti = no azionisti = tracollo in borsa con tutte le conseguenze del caso. Mi spiace per te ma questa è la legge del libero mercato e della finanza. La cosa disturba te e immagino tanti altri ma è così....tutto il mondo funziona così.

Le compagnie di assicurazione non fanno eccezione e stanno già facendo molti passi per premiare i guidatori 'virtuosi', vedi ad esempio le black box installabili sulle vetture che ti danno diritto ad uno sconto frontale del 20-25% circa, ma non puoi pensare di proporre iniziative irrealistiche, tipo anche quella del decreto Bersani di un po' di anni or sono che è riuscita a passare.

Certo, fa comodo per noi assicurati, ma ti pare normale, logico, che un neo patentato 18 enne erediti la classe di merito del papa o della mamma che guidano da 20 anni??? Ti pare logico??? Non credi che da un punto di vista della gestione del rischio sia una emerita ca....ta?

E' facile, facilissimo proporre. Ma quello che si propone deve essere costruttivo e basato su razionali logici.

A me spiace per i ragazzi del 5* che si stanno sicuramente facendo un mazzo tanto, ma devono anche capire che i risultati si conseguono solo cercando il consenso e con le dovute strategie (molto interessante leggere Suntzu e l'arte della guerra). Con il continuo e semplice no a qualsiasi confronto (questa è l'evidenza che tutta Italia ha visto ad esempio tra Grillo e Renzi, tanto è che lo stesso Grillo è stato contestato dai suoi, che sono stati poi prontamente epurati), non si arriva da nessuna parte.

Non si può pensare di essere stati votati da 1 italiano su 5 e di voler governare anche per gli altri 4, perchè si pensa di essere stati illuminati dal verbo assoluto.

Presentati in un'azienda come manager ed inizia a comportati in questo modo. Poi mi dirai quanto duri.

Per oggi ho finito il tempo a mia disposizione.
A domani.
Ciao
Mauro
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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda cosimocs » mer 12 mar, 2014 11:45

Io adotto un approccio molto razionale sulle cose: no profitti = no azionisti = tracollo in borsa con tutte le conseguenze del caso. Mi spiace per te ma questa è la legge del libero mercato e della finanza. La cosa disturba te e immagino tanti altri ma è così....tutto il mondo funziona così.


vedo che non hai risposto alle mie domande, e pure il ragionamento è semplice :
la proposta prevedeva di abbassare la quota agli automobilisti "onesti" quindi
se la matematica non è un opinione meno incidenti meno spese o no ?
non è meglio avere 1000 automobilisti che non fanno incidenti falsi pur pagando
meno che averne 500 che truffano ?
ancora non capisco il rapporto tra incidenti e licenziamento
qual'è l'equazione + incidenti fasulli = - licenziamenti oppure
- incidenti fasulli = + licenziamenti ?

Certo, fa comodo per noi assicurati, ma ti pare normale, logico, che un neo patentato 18 enne erediti la classe di merito del papa o della mamma che guidano da 20 anni??? Ti pare logico??? Non credi che da un punto di vista della gestione del rischio sia una emerita ca....ta?


questo è vero e sono d'accordo ma non centra nulla con la proposta del M5S

ma devono anche capire che i risultati si conseguono solo cercando il consenso e con le dovute strategie


forse il manifesto precedente non si legge bene, da quello puoi capire che loro il consenso lo cercano
in parlamento ma spesso non gli viene dato su cose concrete, per quanto riguarda il loro consenso ai
decreti legge a cui hanno detto no non credo che tu sia d'accordo con queste proposte:

giusto per citarne alcune

Acquisto F35
Decreto IMU bankitalia (7,5 Milioni di euro regalati alle banche di cui la UE già ci chiede conto in quanto
probabili aiuto di stato)
Modifica dell'articolo 138 della costituzione
Legge elettorale che non prevede le preferenze
L'art. 14 del decreto IMU che prevede il condono per le società di slot machines
da 98 miliardi ridotti a 2,5; poi ridotti a 600 milioni; e ora forse 500

Con il continuo e semplice no a qualsiasi confronto (questa è l'evidenza che tutta Italia ha visto ad esempio tra Grillo e Renzi, tanto è che lo stesso Grillo è stato contestato dai suoi, che sono stati poi prontamente epurati), non si arriva da nessuna parte.


Il confronto con Renzi non doveva nemmeno esserci perché con quella gente li che si allea con un pregiudicato
decaduto non può esserci dialogo. Anche perché il mandato elettorale del movimento non è quello di fare accordi
con la classe politica che ha portato l'Italia in questa situazione. Come più volte ribadito andassero in aula e nelle
commissioni con proposte serie e quei ragazzi, come spesso hanno fatto, daranno il loro voto.
Certo non possono appoggiare questa legge elettorale che non prevede le preferenze solo per accontentare il
pregiudicato di arcore che vuole scegliere lui chi mettere nelle liste.

Per quanto riguarda gli espulsi il motivo è molto semplice, quando si sono canditati hanno sottoscritto
un programma elettorale con gli elettori che non prevede accordi con altri partiti pena l'espulsione ratificata
dagli iscritti, cosa che tra l'altro è prevista ed attuata in tutti i partiti come puoi leggere in questo articolo,
qui non si tratta di dissenso ma di segnalazioni ben circostanziate provenienti dal territorio di comportamenti
contrari alle regole che loro stessi si sono dati.

Non si può pensare di essere stati votati da 1 italiano su 5 e di voler governare anche per gli altri 4, perchè si pensa di essere stati illuminati dal verbo assoluto.


Intantol'unto del signore se ben ricordo era un'altro che per fortuna non siede più li
e poi questo è quello che è successo da sempre in Italia, nessuno a mai
preso il 50 % +1 dei voti eppure ha governato lo stesso per l'altro 65-70 % che non l'ha
votato, è la democrazia.
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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda forUHMer » mer 12 mar, 2014 18:17

....., cosa che tra l'altro è prevista ed attuata in tutti i partiti come puoi leggere in questo articolo


Vedo una certa differenza tra amministratori locali e parlamentari........

Questi dati fanno parte della macchina del fango?
http://www.lettera43.it/politica/movimento-5-stelle-quanto-lavorano-i-grillini_43675124120.htm
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Re: Renzie Un Decreto Al Mese........

Messaggioda cosimocs » mer 12 mar, 2014 19:38

Rolà ancora una volta però non stai sulla palla............ :lol:
invece di dirci qualcosa sulle proposte fatte o su quelle che andrebbero fatte ecc.
vai sempre a cercare la pagliuzza................. più o meno come i pollai televisivi
che invece di giudicare questa gente nel merito delle cose che determinano la
qualità della nostra vita rompono tutti i giorni con le espulsioni o con le dimissioni
fatte passare per espulsioni

Vedo una certa differenza tra amministratori locali e parlamentari........


quello che conta è il meccanismo che è lo stesso in tutti i partiti, poi non capisco
perché se uno è contrario alle regole che, ripeto, loro stessi si sono dati debba
continuare a stare nel partito o movimento che sia

Questi dati fanno parte della macchina del fango?


anche se non ho capito dove vuoi andare a parare......... ;-)
questi dati dicono che come in tutte le realtà c'è chi lavora di più e chi meno
oppure c'è chi è più impegnato in un settore invece che un'altro si è visto
a porta a porta che i parlamentari sono organizzati in gruppi di studio
e che spesso il firmatario di una proposta non è l'unico interessato al
lavoro svolto, quello che conta per me è che loro sono sempre presenti
in aula, sono preparati e competenti e come detto altre volte non rubano
ma anzi restituiscono parte dello stipendio cosa che invece non faceva
qualcuno che è stato espulso :fischietta:
Ultima modifica di cosimocs il mer 12 mar, 2014 19:45, modificato 1 volta in totale.
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