Verniciatura Pagliolato

[kwama]

Rieccomi qua con i miei soliti quesiti strani

Devo ripristinare il pagliolato di un gommone



Il precedente proprietario diciamo che ha fatto un lavoro abbastanza grossolano IMHO cercando di scurirlo e non rispettando in nessun modo i colori originali.

A me invece piacerebbe riportarlo alla condizione originaria.

da quanto ho letto nel forum i passaggi dovrebbero essere i seguenti

- carteggiare il tutto con una grana abbastanza grossa (60/80)
- carteggiare nuovamente con grana fine (120 /240)

e fin qui anche se non ho la garanzia di riportare il tutto al colore originale posso arrivarci.

Il difficile per me arriva dopo che impregnante utilizzare? ma soprattutto utilizzarlo?

Pensavo a un colore molto chiaro per i bordi in rilievo (noce biondo?) e un colore leggermente più scuro (noce chiaro/medio) per la tavola vera e propria.
(mi sto ancora documentando sui modi per distribuirlo nel modo più uniforme possibile non sono un mago con il pennello)

e poi flatting nautico per rendere il tutto lucido (ma con trattamento antiscivolo allo zucchero).

Mi sono perso qualche passaggio o è possibile migliorare in qualcosa? (ad esempio ho letto che si potrebbe sverniciare con la pistola termica)


PS il porta serbatoio di plastica è già stato estirpato

[iulio]

Ciao Kuama,

ti rispondo io.
Ti posso parsare la mia esperienza.
Io possiedo e veleggio con un piccolo natante (tipo Tucano).
Scafo in vetroresina ( anno 1980) .
Interni e timone comune in multistrato di mogano.
Anch'io come te ho avuto la necessità di rinnovare la pittura, conservando il pezzo originale.

Ho chiesto ad un amico/artigiano del settore.
Responso.
Levigazione dei singoli pezzi.
applicazione di 3 mani di resina epossidica ;
3/5 mani di vernice trasparente bi-componente. (3 mani se al coperto et 5 mani se alle intemperie et al salso).

Considerando che sul gommone tutto prende acqua ed esposto al sole, meglio fare un lavoro a regola d'arte.

Per l'anti scivolo, giacchè la vernice trasparente (bicomponente) bagnata è estremamente scivolosa
Ti consiglio quelle strisce adesive (tipo quelle nere per le scale). Io ho fatto così !
Ma del tipo "UV". Le trovi nei negozi nautici .
Su "forum" di barche ho sentito pareri discordi su l'uso della "sabbia" come antiscivolo.
Ti gratti il C ...o e ti puoi ferire.
Non serve scurire il legno. Ci pensa il sole ! ! ! Non a caso le imbarcazioni e le attrezzature (vele) sono di color bianco.!!!
... e poi ancora se il legno ( in barca) è scuro allora si "cucina" e poi risulta estremamente caldo al "tatto".
Per la carteggiatura hai detto giusto.

Se posso dilungarmi con personali consigli:
Fai molta attenzione a come rimuovi la vecchia vernice.
Essa è assai dura. Se sotto ci fosse della resina epoxy, allora questa , grattarla è ancora + dura da togliere.
Mentre il materiale è molto tenero. Dipende se è compensato marino di Okumè oppure Compensato marino nobilitato mogano.
Tra una mano di fondo/ fondo et fondo/finitura bisogna carteggiare sempre per due motivi. E' sufficiente anche a mano.

Termino per non sembrare pedante.
Se hai altro da chiedermi. CHIEDI ! ! !
Cordialmente.
giulio

[kwama]

Intanto grazie

Al momento non so con cosa è stato verniciato, sicuramente confrontando con foto originali sul mio è stato dato del colore c'è da capire se impregnante o meno.

Per capirci il piano dovrebbe essere color noce chiaro/medio (non sono bravissimo con le tonalità) mentre i rinforzi noce biondo (o comunque molto più chiari).

Comunque devo provare a rimuoverla e magari, prima di passare alle maniere forti, provo con una pistola a caldo (al limite lo segno fra gli esperimenti falliti)

Per la finitura mi sapresti dare una durata (ossia quanto ti è durato o da quanto dura il lavoro che hai fatto)

Te lo chiedo perchè vorrei evitare di applicare la resina onde evitare nel caso si rovini (è pur sempre un pavimento su cui ci viene sbattuto su di tutto) di dover faticare come un matto per rimuoverla e ridarla.
Se però mi dici che è un lavoro che dura nel tempo (o che per ripristinarlo non è necessario rimuoverlo completamente) ci farei più che un pensierino.

PS purtroppo il sole e il sale lo vedrà per una quindicina di giorni l'anno per il resto riposa tranquillo in un garage

PPS se può essere utile io ho invece sentito parlar molto bene del metodo con lo zucchero non presenta i problemi della sabbia e male che vada sei sempre in tempo ad applicare le strisce che dici (funzionalmente valide ma esteticamente lasciano abbastanza a desiderare)

PPS Pedanta pure che ogni consiglio e ben accetto visto la totale ignoranza in materia

[Rodrigo]

Ciao kwama, premetto che ho fatto lo stesso tuo lavoro sul battello di servizio che ho sulla mia imbarcazione.
Il problema più grosso è sicuramente la rimozione della vernice precedente, perchè se vai di carta vetrata sicuramente di grana grossa rischi, ma il rischio è quasi certezza , di asportare assieme alla vernice anche il sottilissimo strato di cui è rivestito il paiolato, teak, mogano, iroko etc etc., per cui io ti consiglierei di utilizzare sverniciatore ad acqua e farlo restare anche 24 ore ad agire, e poi inizi a toglierlo con un raschietto con lama, devi fare un poco di prove, se la vernice non viene tutta quanta via, ripetere l'operazione, e poi visto che il battello resterà all'intemperia per 15 / 20 giorni, che è un tempo brevissimo, potresti andare direttamente di flatting, la prima mano molto diluita (40, 50 %) successiva scartavetrata con grana sottile, successiva verniciata anche a pennello con minore diluizione (20, 30%) leggera levigata giusto per graffiare leggermente ed ancora verniciata (2 mani) con la minima diluizione. Per l'antiscivolo ho usato della sabbia per uso specifico molto sottile e l'ho miscelato insieme al flatting all'ultima mano. A fine stagione grande lavata con acqua e shampoo per capelli, e vedrai che il paiolato ti durerá una vita.
P.s. Il mio battello è all'intemperia, dietro la barca a mare da tre anni e non si è mosso affatto ( totale giorni circa 1000 giorni) per cui se tanto mi da tanto quanto durerà il tuo paiolato ?
P.p.s. Usa un flatting nautico di marca buona, io ho usato quello della International, che ho trovato ottimo.
Bye e buon lavoro

[iulio]

Ciao,

leggo con piacere ed interesse che ci sono scuole di pensiero diverse !!
Bene, ottimo !
Io del Flatting ho brutta esperienza. Perciò non lo consiglio.
Certe lavorazioni, tipo l'anti-scivolo con sabbia e altro, sono sicuramente lavorazioni tipiche di un persona del mestiere/artigiano, che da per scontato alcune accortezze, che per un principiante sono "difficili".

Io seguo con scrupolo, e meraviglia, i suggerimenti di un amico velista, esperto carpentiere che ha rimesso a nuovo una piccola barca a vela,
deriva tipo "Lighting" http://forum.il-legno.it/viewtopic.php?f=59&t=20539.

Poi vedi tu come operare.

Ciao e buon lavoro !
giulio

[AlbertoA]

Io vado ancora più controcorrente, sarà che ODIO sverniciare e soprattutto che se il colore è penetrato ci fai poco... Ripartirei ex novo, valutando i costi, ma se usi i paglioli precedenti come guida ed hai un minimo di attrezzatura non è troppo complicato.
Ciao!
Alberto

[Rodrigo]

Io vado ancora più controcorrente, sarà che ODIO sverniciare e soprattutto che se il colore è penetrato ci fai poco... Ripartirei ex novo, valutando i costi, ma se usi i paglioli precedenti come guida ed hai un minimo di attrezzatura non è troppo complicato.
Ciao!
Alberto

Ciao Alberto anche io mi sentivo di consigliarli di farlo ex novo, ma il compensato marino costa e non poco, per cui non so se il gioco vale la candela.

[iulio]

ciao Kuama,
Valutazione costo/benefici.
Considerazione:
1) se il compensato marino é di solo legno di Ekumè, si potrebbe valutare di acquistarlo nuovo;
2) se il compensato marino è di mogano, converrà "pulirlo". Le qualità del legno sono adatte al salso e alle intemperie marine;
3) il vecchio è già sagomato;
4) il nuovo é da tagliare e sagomare;
5) il "vecchio" paliolo potrà verosimilmente essere impregnato in profondità e ciò conferisce maggiore resistenza alle intemperie.

Se vuoi vado avanti, ma preferisco fermarmi quà io.
Ciao
Giulio

[AlbertoA]

Sagomarlo e tagliarlo è veramente veloce, con una fresa a cuscinetto si usa l'altro come sagoma, basta una fresatrice! Ovviamente dopo aver smontato tutti i traversi che puoi anche tranquillamente riutilizzare, sono il pezzo meglio.

Sul costo sì, verissimo... anche se, quel colore "scuro" è normale per il mogano, se non piace meglio l'okoumè, ha un colore più chiaro.
Comunque, il prezzo per l'8 mm è sui 33€/mq già tagliato, sui 39€ per il 10 mm, spedizione probabilmente inclusa (i prezzi li ho presi da www.ilmiopannello.it ) fra sverniciatore, carta vetrata e soprattutto tempo che perdi a rinnovarlo con risultati "incerti"... Ovviamente l'altro è nuovo, impregnare si impregna poco perché dopo 0,6 mm c'è lo strato di colla fenolica (che sarà a sua volta "penetrata" nel legno).
Se si trattasse solo di rimettere a nuovo la verniciatura allora non servirebbe arrivare al legno, cercare di rimuovere il colore, basterebbe rimuovere gli "inestetismi" riportandolo "quasi" a legno ma senza poi andare ad intaccare la superficie.

[kwama]

Lo stavo scrivendo mentre voi scrivevate il vostro...

beh la diversità di vedute è sempre ben venuta anche perchè parlando di cose inanimate gli esperimenti son sempre concessi e al limite si rifà il lavoro.

Venendo alle proposte sul rifarlo completamente ci ho pensato ed in effetti non sarebbe una così cattiva idea.

provando a mettere giù i classici due conti della serva un pannello di multistrato in okumè viene circa 100€ (non ho misurato lo spessore per cui il prezzo è approssimativo), circolare e seghetto alternativo li ho mi manca la fresatrice per smussare i bordi e sapere il costo dei listelli di rinforzo (credo sia mogano EDIT no non può essere mogano per i motivi detti da Alberto) ma si dovrebbe parlare di meno di 50€

ovviamente anche quello nuovo dovrebbe essere trattato e verniciato per cui il costo è più o meno pari (giusto il risparmio dei dischi per rimuovere il vecchio colore)

diciamo che con un 300€ a star larghi si rifà completamente nuovo contro una 50€ di euro di sole vernici/resina.

L'idea non mi sembra così malvagia, se riesco nei prossimi gironi svernicio un pezzo piccolo per vedere il risultato. Se vorrete ancora darmi suggerimenti posto una foto e si potrebbe valutare assieme se vale la pena tentare il ripristino o meglio partire daccapo

[iulio]

All'amico Kwama.
Neanche un perito professionista ti darebbe un parere guardando la foto !

Il peso specifico del legno di Okumè è pari se non inferiore alla abete rosso. Quindi è un legno tenero.
Magari galleggia meglio del mogano.
Se posso permettermi ancora, non sapendo dove stai, o dove userai il gommone, mi verrebbe da sconsigliarti
i legnami non espressamente indicati per uso marino. Poi ferramenta inox A3, oppure in rame ( non prende ruggine ).
Ciao.
Facci sapere !
Con simpatia.
Giulio

[kwama]

All'amico Kwama.
Neanche un perito professionista ti darebbe un parere guardando la foto !

Il peso specifico del legno di Okumè è pari se non inferiore alla abete rosso. Quindi è un legno tenero.
Magari galleggia meglio del mogano.
Se posso permettermi ancora, non sapendo dove stai, o dove userai il gommone, mi verrebbe da sconsigliarti
i legnami non espressamente indicati per uso marino. Poi ferramenta inox A3, oppure in rame ( non prende ruggine ).
Ciao.
Facci sapere !
Con simpatia.
Giulio

Mi scuso per la fretta ho saltato/dato per scontato qualche pezzo

L'okumè di cui parlo è multistrato marino di okumè al momento l'unico trovato con la chiara indicazione "marino" (per intenderci è quello che consigliano per l'autocostruzione di barche) se non ho fatto casini come al mio solito dovrebbe esser giusto

Per la foto mi riferivo a quella del pagliolato esistente dopo aver rimosso il trattamento presente se è ingiudicabile (della serie il risultato non si sa) è pur sempre un parere per chi è totalmente digiuno in materia come il sottoscritto.

La ferramenta rigorosamente AISI 316 (costa un botto ma pazienza) ma grazie del suggerimento.

PS ho aggiornato il profilo sorry... anche se non lo userò nel naviglio ma nei laghi vicini

[iulio]

Ciao,

Kwama NON sparire ! ! !
Prenditi pure il tuo tempo.
Quando avrai deciso cosa fare del "pagliolato", potresti avvisare dei risultati.
Trattandosi di acque dolce, io personalmente sono curioso di come hai "eseguito "
il restauro.
Fammi sapere. Facci sapere noi tutti !

Cordialmente.
G

[kwama]

tranquillo che non sparisco, primo perchè devo rendere partecipe il forum dell'andamento degli esperimenti e poi perchè ho una marea di altri lavoretti da fare (più di falegnameria stavolta) per i quali i vostri consigli mi saranno utilissimi.

Solo che il tempo è un filo tiranno e non sempre rispetto i tempi di consegna ma in compenso leggo i vari post

[iulio]

OK,
6 perdonato.
éerto è che Voi lombardi/milanesi se non avete 1000 cose da fare .................. !

Circa i lavori (i 1000 di manutenzione della barca/gommone) io ho imparato molto nei cantieri nautici.

Guardando e "rubando con l'occhio" !
E poi , poichè sono un chiaccherone, parlando con operai ed artigiani del settore !
Una cosa che ho scoperto, molto, molto interessante é che le vecchie viti per legno, (espressamente per legno)
ci sono ancora.
Vengono usate nel settore nautico e sono di inox , A3.
Sconosciute nella mia città, nelle ferramenta cittadine. ma allontanandomi di 30 km le ho trovate, non in un'altra ferramenta, ma bensì in
un negozio, specializzato di elettroutensili. Si d'accordo era Monfalcone (GO), zona di cantieri navali e nautici !!!
della serie ....... " il confronto con altri appassionati fai-da-se " .
ciao.
Cordialmente.