Questa Italia Non Ce La Farà

[gmgd]

Se lo Stato (Ispettori del Lavoro) continua a perpetrare crimini
del genere contro poveracci inermi, la vedo dura per questo paese.

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/campania/2014/notizia/napoli-commerciante-si-uccide-dopo-aver-ricevuto-una-multa-di-2mila-euro_2028149.shtml

un vero peccato.

[mumu]

Non me la sento di giudicare il singolo caso sulla base di un articoletto, a quanto pare il povero pizzaiolo era in crisi non solo economica.

Sul fatto che l'Italia non se la passi tanto bene, (per usare parole eleganti) sono d'accordo con te.
A me la cosa che fa più impressione sono quelli che devono avere soldi dallo stato ai quali viene richiesto di pagare le tasse... è davvero paradossale!

[gmgd]

A prescindere se il caso sia stato più o meno enfatizzato dai giornali/giornalisti,
noi sappiamo per certo che queste cose nel nostro paese avvengono,
questo, se non gia lo è, potrebbe esserlo, un caso so reale,
quindi va considerato come tale.
E comunque, a maggior ragione visto che il tizio era già sull'orlo del burrone,
avrebbe avuto bisogno di una mano che lo tirasse indietro e non di una
spinta verso il precipizio.

Che una moglie o dei figli non possano aiutare il loro congiunto per il bene ultimo
del nucleo famigliare, specie in questi periodi bui, è una VERGOGNA!

vergogna della quale se ne presenterà presto il conto.


Quelli che hanno firmato il verbale e quelli che li hanno mandati,
dubito potranno dormire sonni tranquilli, almeno me lo auguro,
ma l'obiezione di coscienza non è contemplata per tale categoria?

Francesco che fa tanti bei discorsi, perchè non dice ai quei cattolici
che hanno di questi poteri o di queste mansioni,
"siate indulgenti, e/o rifiutate di fare del male a questi fratelli, magari
ci rimetterete il posto ma ne avrete 100 volte tanto nel regno dei cieli".

[mceolan]

Sono basito ed incazzato quando sento questo genere di notizie
io credo che la multa sia sacrosanta perchè le regole vanno rispettate ma l'ingiunzione di pagamento in pochi giorni sia davvero criminale in un caso come questo
con tutti i problemi che affliggono il Paese gli ispettori del lavoro farebbero bene a controllare e far rispettare le regole in altri posti dove non è la moglie che aiuta il marito il problema, ma sono gli evasori ricchi, la malavita,... e non mi si dica che non sanno
ma la signora dei mille appartamenti ha pagato tutto il maltolto il giorno dopo?

[gmgd]

Sono basito ed incazzato quando sento questo genere di notizie
io credo che la multa sia sacrosanta perchè le regole vanno rispettate ma l'ingiunzione di pagamento in pochi giorni sia davvero criminale in un caso come questo
con tutti i problemi che affliggono il Paese gli ispettori del lavoro farebbero bene a controllare e far rispettare le regole in altri posti dove non è la moglie che aiuta il marito il problema, ma sono gli evasori ricchi, la malavita,... e non mi si dica che non sanno
ma la signora dei mille appartamenti ha pagato tutto il maltolto il giorno dopo?

La multa è sacrosanta quanto sia la norma,
sia le condizioni che la determinano, sono sacrosante,
ma in questo (come in tanti altri casi) non c'è niente di sacrosanto.

[peenty]

ma la signora dei mille appartamenti ha pagato tutto il maltolto il giorno dopo?

sicuramente no! con lo stuolo di avvocati che può permettersi, riuscirà a prendere tempo e trovare l'accordo per pagare forse la metà del dovuto.

D'altra parte che la legge non sia uguale per tutti è ben evidente, vedi quello che doveva andare in galera e invece sale al quirinale......

[mceolan]

.. a formare il nuovo governo renzusconi!

[forUHMer]

L"enfasi di questi articoli è mirata non è semplicemente il giornalista che ci ricama, è che quell'organo di disinformazione e di propaganda è del suddetto, che delle regole se n'è sempre fatto un baffo, e ha interesse nel diffondere un'idea della giustizia distorta
Le leggi devono essere eque e non prestarsi a misinterpretazioni, ma devono essere applicate. Punto.
O se non vanno bene, cambiate, abbiamo un parlamento per questo. Giova ricordare che il suddetto è stato molti anni al governo e aveva "suoi" ministri della giustizia, e in parlamento è stato più discusso di giustizia che di qualunque altro argomento. Ma si sono forse occupati di questi articoli sui contratti di lavoro, o del regime sanzionatorio?
Macchè, e ora, complici una buona parte del parlamento e degli italiani, mercanteggia per un ministro della giustizia (non ho ancora visto stamane il toto nomi) che risolva i suoi di problemi.
Questo è lo Stato che abbiamo creato noi, che ha un volume di corruzione che ammonta al 50% del totale europeo, se continuiamo ad alimentare l'idea che le leggi sono flessibili, sono convinto anch'io che non avremo speranza alcuna.

[Pirfy]

http://video.ilmattino.it/primopiano/commerciante_suicida_a_casalnuovo_parlano_amici_e_parenti-25000.shtml

[whybob71]

Io alcuni mesi fa ero da un mio amico falegname (in realtà fa un altro mestiere), ed ho sentito un suo cliente che piangeva parlando con lui.
Quando è arrivato il mio turno e sono entrato nella sua stanza questo amico aveva una faccia molto triste. Mi ha raccontato perchè.
Il tipo che era uscito era proprietario di un bar ed era stato ricattato dai vigili urbani che, in cambio di una tangente, avrebbero evitato di fargli una multa salatissima per violazioni che non esistevano (lui era in regola con tutto). Per evitare problemi aveva ceduto e pagato 3000 euro........... ma era davvero sconvolto.......

pensate un pò voi.................

[forUHMer]

non discuto del dramma umano, figuriamoci, ma del collegamento: suicidio < multa < ingiustizia < ispettorato < stato, ciascuno dei passaggi è discutibile:

In condizioni di prostraziione, la goccia scatenante un gesto disperato, determina una responsabilità?
Se la multa fosse stata un abuso, vorrebbe dire che l'ispettore potrebbe essere perseguito, risulta? *
Se anche fosse un eccesso di zelo, non è l'ispettorato tutto il responsabile
Se anche fosse l'ispettorato, non è lo stato.

Non ascolto le interviste ai familiari di vittime in generale, cosî come (anche se non metto sullo stesso piano)
Non ascolto gli avvocati difensori intervistati se non sento anche il parere dell'accusa.
Non ascolto i commenti sulla giustizia (anche se talvolta mi tocca) da parte di un organo di stampa il cui proprietario ha pesanti conti in sospeso con essa.

Non commento su un qualcosa che non ho ascoltato, diciamo che si tratta di una puntualizzazione sulla quale, qualunque sia il contenuto di quell'intervista, è ininfluente.

* leggo ora Roberto, quello che racconti è un episodio da far west mi sembra un caso diverso, ma se così fosse nel caso in questione, comunque non sarebbe "lo stato" ma precisi responsabili.

[mceolan]

io non sono del tutto d'accordo Rolly
per me in caso come questo, almeno da come si presenta da quel poco che ne so, mi parrebbe ragionevole accordare una dilazione di pagamento.
come si può pretendere che uno senza soldi paghi 2000 Euro sull'unghia se già è in difficoltà economiche perchè la molgie lo stava aiutando?
come ho già scritto se il reato esiste va punito e pagato ma una volta tanto un po' di buonsenso ci starebbe

in questo periodo credo che organismi come equitalia e compagnia non possano permettersi il lusso di fare la voce grossa coi deboli che non possono permettersi un avvocato e accordare sconti a quelli che i danni li hanno fatti sul serio, e per risponderti vorrei dire che se fossi l'ispettore mi sentirei umanamente una m****a nell'applicare la legge con la benda su gli occhi

[gmgd]

Rolando non la buttare in politica,
Del cavaliere e della signora dai 1000 appartamenti me ne fotto,
Non li giustifico, anzi,
Ma si sa sono potenti e i potenti la fanno sempre franca.

Quello invece credo che era un povero diavolo al quale altri poveri
Diavoli ( forse appena meno poveri di lui ) gli ispettori, gli facevano
guerra, perché qualcuno li aveva mandati, o forse erano bastardi di loro.

E' noto ( ma non facilmente dimostrabile ) che quanto questi escono dai loro
Uffici sono tenuti a ritornare con qualche verbale fatto per stare nelle spese.

A me fa specie che qualcuno abbia come lavoro quello di andare a sanzionare
Altri che lavorano, ci saranno 1000 motivi perché questo sia giusto e legale,
Ma per favore non ditemene nemmeno uno, non mi interessa saperne.

[forUHMer]

Rolando non la buttare in politica,...

MIchele, lo so che è un mio tarlo, ma in fondo parlando dello stato il tuo messaggio iniziale era politico. E il cav non l'ho introdotto io.

Se stiamo sul "giornalistico" qualcuno ha qualche idea (se non ho sbagliato a cercare) del perchè "il fattoquotidiano" non cita nemmeno la notizia?

E ci sono vecchi, ma ancora attuali nel senso generale, editoriali che la pensano così dell'argomento? http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/05/13/suicidio-e-crisi-economica-sono-interconnessi/228437/

Forse perchè pensano che attribuire alla straziante scelta del suicidio a questo o quel motivo, quando magari è stata solo l'ultima goccia, sia un po' una speculazione. Che naturalmente altri cavalcano, giornali intendo.

[kraiskap]

...raramente prendo parte a queste discussioni perchè......perchè è sempre complicato parlare della vita di altri ed è sempre difficile dare contributi equilibrati.
ma un paio di cose mi va di dirle: cerco di usare una terminologia asettica ma propria, anche se io stesso mi rendo conto che è arida; almeno evito il pathos, che nuoce alla discussione limpida.

ancora: non è il caso, ma premetto che ho profondo rispetto per la memoria di chi ha scelto un cosi estremo modo di far sentire il proprio disagio e tuttavia:
- non conosciamo il contesto dentro il quale è maturata la sanzione, che è solo la naturale conclusione di un percorso di rilevazione, contestazione e infine sanzione e ne subiamo moralmente, come società e anche come singoli individui, gli aspetti devastanti e irrimediabili;
- una procedura d'infrazione non dura mica un giorno ma tanti, entro i quali c'è largo modo di sanare o ridurre l'abuso.....se è possibile e se c'è volontà di farlo.
- la situazione generale del commercio e delle industrie è quella che è...e suggerisce da parte di chi rileva e sanziona anomalie tante attenzioni al modo e al metodo ma....infine, se chi è chiamato a fare il proprio lavoro nell'ambito del controllo e rispetto della legge esistente, ad ogni livello, introducesse un quid di personale valutazione al rialzo o ribasso o totale eliminazione....che ci sta a fare? e chi decide il come e quando? sarebbe la giungla o mi sbaglio?
- l'episodio dei vigili è particolare: personalmente, non credo che sia del tutto vero...e non perchè dubiti della fedeltà con la quale roberto lo ha riportato a noi ma perchè, nella condizione dell'amico falegname "non di professione" posso intravvedere una situazione di....."quasi a posto", per cosi dire; se il rispetto della norma fosse stato pieno e rasserenante, come tu ce lo riporti, l'amico li avrebbe mandati a cag.re....io credo...e qualche esperienza familiare in tal senso l'ho avuta e anche recente, quindi ne parlo a ragion veduta.

ho finito e posso anche sbagliarmi su tutto, ci mancherebbe: è IMHO.