ABC: Come Lo Isolo (PROGETTO Per Esterno)

[Peste]

Carissimi,

oggi una domandona.
Adorando reperire ideuzze in giro per il web, m'imbatto spesso in siti americani che la piazzano facile facile... Costruisci, dai una manina di vernice e oplà, la tettoia, il contenitore per l'orticello, la fioriera.. ma a me il dubbione permane: e se piove per mesi come sta accadendo qui???

Ci sono dei lavori carinissimi tipo questo che sembrano perfetti il primo giorno... ma ... MA!



Conosco gli effetti del legno piantato per terra e non sono affatto piacevoli.

Per dire, io ho una rosellina (rosellona) rampicante e, i pali di metallo che sorreggono l'arco hanno resistito fino a quando hanno potuto.
L'ho riparata il riparabile, fino al giorno in cui ho deciso che "basta così".

Ho sempre pensato di rifare i due archi in legno, ma (Bora permettendo (che non è un problema da poco, arrivando a 182 km/h)) il mio atroce dilemma "marciume-umidità" mi ha fatto desistere.

Cementare i pali nel terreno è drastico, ma soprattutto, non so se serva a tener fuori l'acqua. (Ho i miei dubbi)

Qualche idea?
Secondo voi lo rifaccio in metallo che tra acqua e Bora il legno è un suicidio???

Cioè, sarebbe adorabile, ma quando inizio a pensare che dura un anno e poi devo rifarlo, mi si crepano le pareti dello stomaco.

Il PORTICHINO (io lo chiamo così)



Grazie infinite e buona giornata!

Cri

NB. sotto l'arco ci sono 3 scalini

*** COSI' E' COME VORREI FARLA IO ***



Un arco in cima agli scalini e uno sotto.
Le travi in cima, causa Bora non possono essere piatte ma devono essere pali per forza e pensavo di metterne meno e congiungerci i due archi per dare stabilità alla struttura.

[Dm]

Non sono un esperto in giardini, ma da qualche parte ho visto dei blocchi di cemento interrati da cui sporgono dei bei ferri grossi e massicci cui imbullonare la struttura di legno curando che non tocchi terra.

[mario rossi]

Pesteciao,mi piaci sei attiva e fra poco arriva la primavera così ci programmiamo i lavori di giardinaggio:
giustamente come dici quando soffia la bora a quella velocità c'è poco da posizionare e più fai parete più offri alla bora l'impatto.
il mio pensiero è che si deve fare adeguate soluzuioni ,al tipo di terreno in questo caso a dislivello,se si può fare dei terrazini, l'arco è bello però posizionerei dei tubi adeguati e ancorati al terreno,quelli che vedo sono troppo leggeri e tenelo sempre in potatura per offrire il meno possibile l'impatto alla bora ,però a( 180h ho i miei dubbi) ma credo che queste soluzioni le avrai pensate anche te, altre visioni belle ma non realizzabili nella tua dislocazione di abitazione .ciao mario

[Peste]

Pesteciao,mi piaci sei attiva e fra poco arriva la primavera così ci programmiamo i lavori di giardinaggio:
giustamente come dici quando soffia la bora a quella velocità c'è poco da posizionare e più fai parete più offri alla bora l'impatto.
il mio pensiero è che si deve fare adeguate soluzuioni ,al tipo di terreno in questo caso a dislivello,se si può fare dei terrazini, l'arco è bello però posizionerei dei tubi adeguati e ancorati al terreno,quelli che vedo sono troppo leggeri e tenelo sempre in potatura per offrire il meno possibile l'impatto alla bora ,però a( 180h ho i miei dubbi) ma credo che queste soluzioni le avrai pensate anche te, altre visioni belle ma non realizzabili nella tua dislocazione di abitazione .ciao mario

Eh lo so... Infatti il dilemma si protrae da anni... :)
Ho piu' volte pensato di spostare la rosellina da un'altra parte per il bene di tutti e mi sa che andrà così!

Per quanto riguarda il tuo DUBBIO...
Lo trovo comprensibile... O ci vivi o non ci credi...
Ovviamente non è sempre così... Però 100-120 è la norma (che comunque non è poco)
Allego simpatico link a conferma di quanto detto sopra!
Ciao Mario.
Grazie mille.

http://recordmeteo.altervista.org/fortissime-raffiche-di-bora-l11-febbraio-2012-a-trieste-fino-a-183-kmhr/

[Peste]

Non sono un esperto in giardini, ma da qualche parte ho visto dei blocchi di cemento interrati da cui sporgono dei bei ferri grossi e massicci cui imbullonare la struttura di legno curando che non tocchi terra.

Li cerco online. Grazie mille!

[mceolan]

in Austria usano questi (varianti all'infinito)
http://www.onlywood.it/m/staffa-fissaggio-su-terra-per-montante-7-x-7.html

oppure un antico metodo era quello di bruciare la parte che andava nel terreno o catramarla
alcuni legni soffrono meno l'acqua come l'olmo
http://www.museodelmalcantone.ch/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=248:introduzione-alla-tipologia-di-legna-utilizzata-nelle-attivita-tradizionali&catid=55:documenti&Itemid=56

ciao

[Peste]

in Austria usano questi (varianti all'infinito)
http://www.onlywood.it/m/staffa-fissaggio-su-terra-per-montante-7-x-7.html

oppure un antico metodo era quello di bruciare la parte che andava nel terreno o catramarla
alcuni legni soffrono meno l'acqua come l'olmo
http://www.museodelmalcantone.ch/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=248:introduzione-alla-tipologia-di-legna-utilizzata-nelle-attivita-tradizionali&catid=55:documenti&Itemid=56

ciao

MITICO! :)

Le staffe le avevo viste, ma ignoravo si chiamassero staffe! (Cercando picchetti potevamo star qui fino a Natale 2025)
Grazie mille per queste idee! Mi piacciono e mi ridanno speranza.
Grazie mille Michele!

Cri

Mi PERPIME solo una cosa.
(E riguarda anche il cemento)
Se irrigidisco troppo la parte inferiore, non vorrei che, in caso di vento forte, la trave (cmq 10cm) si vada a spezzare proprio lì.
Cioè... l'interrato e la staffa sono rigide. Il resto della struttura si muove col vento.
Il rischio di spezzare la trave aumenta se creo due zone così differenti!

[mceolan]

ti dico cosa penso ma prendilo con le pinze
secondo me se prendi delle travi con quella sezione il vento non ha abbastanza superficie per spezzarlo
le staffe infisse nel terreno sono comunque flessibili visto che il terreno qualcosa cederà

l'importante è studiare bene la cosa per limitare al massimo l'effetto vela

magari fai qualche foto del luogo ed un progetto così tutti insieme possiamo trovare la quadra

[Peste]

ti dico cosa penso ma prendilo con le pinze
secondo me se prendi delle travi con quella sezione il vento non ha abbastanza superficie per spezzarlo
le staffe infisse nel terreno sono comunque flessibili visto che il terreno qualcosa cederà

l'importante è studiare bene la cosa per limitare al massimo l'effetto vela

magari fai qualche foto del luogo ed un progetto così tutti insieme possiamo trovare la quadra

Ecco... così è come è adesso (Foto di repertorio prima della riparazione) (non si capisce molto, chiedo scusa)




La mia idea:
Togliere i blocchetti di cemento
Scavare meglio
interrare i pali di un tot, cementarli (ma solo sotto terra) (+ pergola sopra)

Visto che la pianta è già lì (E qui era bella e potata, ma solitamente in primavera estate è molto folta), la pergola si costruisce a parte e si monta in giornata tenendo in trazione la rosellina. (Gliela monti sotto)

I lati non potranno certo avere tutte le assicelle (terminologia altamente tecnica) che ha la pergola dimostrativa, perchè giustamente farebbe vela)

Inoltre, dovrebbe essere verniciata col top della gamma delle vernici per esterno (che non nuocciano alla pianta) perchè una volta messa su la rosellina, ridipingere la pergola ogni anno diventerebbe impossibile)

Il metallo costerebbe uguale, sarebbe pratico e durerebbe senza patemi... ma non l'avrei fatto io e, soprattutto, non sarebbe CARINO!
E io adoro le cose carine! :)

[inderoff]

A quello che è stato detto aggiungerei due cosette:
- Suk legno non userei vernice, ma un paio di mani di impregnante all'acqua.
- Per contrastare la forza del vento si potrebbero usare dei tiranti, due per lato, in diagonale,
che potrebbero essere nascosti dal rampicante.

[Peste]

A quello che è stato detto aggiungerei due cosette:
- Suk legno non userei vernice, ma un paio di mani di impregnante all'acqua.
- Per contrastare la forza del vento si potrebbero usare dei tiranti, due per lato, in diagonale,
che potrebbero essere nascosti dal rampicante.

E' una buona idea.
Ora ci penso, ma con 2 tiranti potrei dividere lo spazio del giardino.
Il muretto a secco c'è già, i terrazzi pure... Col tempo creerei una parete di piantine...
Ci penso, ma mi sembra una cosa buona e giusta.
Grazie Livio! :)

[maepi]

................allora visto che il problema è risolto,io ti darei un consiglio!!!!!per il periodo in cui c'è la bora,ti fai un tornietto per il legno,stai al calduccio ti diverti e fai tante cose carine!!!!!!
1° tentativo per contagio da virus.............

[Peste]

................allora visto che il problema è risolto,io ti darei un consiglio!!!!!per il periodo in cui c'è la bora,ti fai un tornietto per il legno,stai al calduccio ti diverti e fai tante cose carine!!!!!!
1° tentativo per contagio da virus.............

Tesoro,
non sapevo quasi cosa fosse un tornietto prima di venire qui e poi... ZOT... illuminazione... Se non costasse 3 capitali l'avrei già preso perchè penso sia un giocattolo strepitoso... e mi piacerebbe da morire saperlo usare.
Sciaguratamente, in lista c'è prima la sega da banco... e pitturare casa... e l'impianto elettrico... e costruire il cancello di casa e fare la pergola... e... scoprire come si costruisce un tornietto!

Ma c'è tempo! Ho messo in conto di vivere fino a 172 anni!
Buona serata

[whybob71]

Ho fatto alcuni lavori con esigenze simili.
Per avere la migliore durata della struttura occorre procedere come di seguito:

1) realizzare una piccola soletta di cemento per ogni palo. In pratica scavi una buca (per dire: 50x50 cm), ci coli dentro del calcestruzzo (prendi quello già premiscelato). soluzione a:prima della colata metti un palo della stessa sezione che userai, avvolto in della plastica spessa e robusta, e affondato per una 40ina di cm (ti farà da stampo). Soluzione b: In alternativa puoi realizzare una soletta piana
2) Utilizza dei pali di pino impregnato in autoclave
3) passa una mano abbondante di catramina (è una vernice nera che trovi nei brico tipo Leroy Merlin) nella parte di palo che andrà interrata + 3-4 cm della porzione che andrà fuori.
4) fissi il palo nell'alloggiamento cementato che ai realizzato. Nella soluzione b utilizzi quei supporti in ferro zincato che si fissano sulla soletta di cemento con dei tasselli di metallo, fatti apposta per sostenere pali in legno.
5) dai un paio di mani di vernice protettiva a tutta la struttura.

Così realizzata ti durerà diversi anni, anche senza manutenzione.

[Peste]

Ho fatto alcuni lavori con esigenze simili.
Per avere la migliore durata della struttura occorre procedere come di seguito:

1) realizzare una piccola soletta di cemento per ogni palo. In pratica scavi una buca (per dire: 50x50 cm), ci coli dentro del calcestruzzo (prendi quello già premiscelato). soluzione a:prima della colata metti un palo della stessa sezione che userai, avvolto in della plastica spessa e robusta, e affondato per una 40ina di cm (ti farà da stampo). Soluzione b: In alternativa puoi realizzare una soletta piana
2) Utilizza dei pali di pino impregnato in autoclave
3) passa una mano abbondante di catramina (è una vernice nera che trovi nei brico tipo Leroy Merlin) nella parte di palo che andrà interrata + 3-4 cm della porzione che andrà fuori.
4) fissi il palo nell'alloggiamento cementato che ai realizzato. Nella soluzione b utilizzi quei supporti in ferro zincato che si fissano sulla soletta di cemento con dei tasselli di metallo, fatti apposta per sostenere pali in legno.
5) dai un paio di mani di vernice protettiva a tutta la struttura.

Così realizzata ti durerà diversi anni, anche senza manutenzione.

GRAZIE

Io so cos'è un impregnante e so cos'è un autoclave... ma la combinazione dei due non l'ho mai sentita prima, quindi corro su Google ad informarmi.

Per il punto 1 pensavo di procedere così:
Scavare il mio bel buco. togliere il cemento che sicuramente c'è già e sorregge i pali esistenti. (Nella speranza non scenda 2mt, perchè devi sapere che a casa mia, I lavori BRUTTI sono stati fatti a regola d'arte, mentre quelli BUONI sono stati messi su alla CIRCA! (Tipo che ho l'acqua calda e fredda invertite)
Inserire un pezzo di tubo (pvc).
Cementarlo dentro e fuori. (una sorta di protezione aggiuntiva contro l'umidità... una "cornice", diciamo così.
DENTRO il tubo cementare la staffa sulla quale fisso i supporti sul quale fisso il palo.

Così, dopo 2 giorni di TRATTATIVE ( ) mi pare una buona soluzione, anche se richiederà piu' di un giorno di lavoro (penso a come sollevare la pianta nel frattempo, ma grazie al cielo ho un amico che mi presta il martellino pneumatico)

Parlerò col muratore che deve venire a finirmi un lavoro e decideremo insieme se dentro il tubo ci metto solo il cemento o mattoni e cemento. (Per una questione di elasticità, perchè continuo a pensare che se BLINDO la parte interrata la differenza di flessibilità tra il sotto e il sopra potrebbe essere un problema)

Ti ringrazio infinitamente per il tuo messaggio dettagliatissimo.
Salutami Napoli (Città che adoro e che ho visitato un milione di volte)