Sega giapponese

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Ho cercato (involontariamente) di tagliare un chiodo con la mia ryoba.
La versatilità di questo tipo di sega ne fa quella che uso di più, ho ormai abbandonato le seghe occidentali.
Ieri ho comprato la mia prima sega fatta a mano, è stata fatta da Nakay Matahira e dovrebbe essere "carta gialla".

Qualcuno di voi conosce queste seghe ? Cosa significa esattamente carta gialla ? Credo che rappresenti la qualità e la durezza dell'acciaio.

Per aiutarmi ad aspettare (l'ho comprata in Giappone) vorrei saperne di più.

Vi ringrazio anticipatamente.

A.

[Andrea]

Cosa significa esattamente carta gialla ?

L'acciaio carta gialla (Kigami) è uno degli acciai prodotti dalla Hitachi. Deve il suo nome al colore della carta in cui veniva confezionato, come l'acciaio carta blu (Aogami) e l'acciaio carta bianca (Shirogami)

Ce ne sono 4 tipi Kigami #1, #2, #3 e Kigami saw. Sono acciai al cabonio senza altri elementi (tipo cromo, vanadio etc). Avrà una durezza tra 52 e 60 hrc, che è tanto per una sega, quindi presta particolare attenzione ai denti sul lato cross cut.

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Grazie Andrea,

Ma quale è la differenza tra le "carte".
Per i nostri scopi ce n'è una migliore delle altre ?
Sto cercando di capire se ho acquistato una sega valida.


A.

[grimgor]

Cosa significa esattamente carta gialla ?

L'acciaio carta gialla (Kigami) è uno degli acciai prodotti dalla Hitachi. Deve il suo nome al colore della carta in cui veniva confezionato, come l'acciaio carta blu (Aogami) e l'acciaio carta bianca (Shirogami)

Ce ne sono 4 tipi Kigami #1, #2, #3 e Kigami saw. Sono acciai al cabonio senza altri elementi (tipo cromo, vanadio etc). Avrà una durezza tra 52 e 60 hrc, che è tanto per una sega, quindi presta particolare attenzione ai denti sul lato cross cut.

Non avevo mai sentito parlare di questi acciai, così ho fatto una ricerca e ho trovato le composizioni.

Kigami 2: C 1.05-​1.15, Mn 0.20-​0.30, Si 0.10-​0.20, P in tracce
Kigami 3: C 0.80-​0.90, Mn 0.20-​0.30, Si 0.10-​0.20, P in tracce
Kigami Saw: C 0.90-​1.00, Mn 0.20-​0.30, Si 0.15-​0.25, P e S in tracce


Dalla composizione si vede che il migliore è senza dubbio il kigami saw, dato che ha un tenore di carbonio medio (comunque piuttosto elevato per una sega) ma sopratutto una quantità di Si più elevato rispetto agli altri due. Il silicio conferisce una certa elasticità all'acciaio, quindi è molto desiderabile nelle seghe.
Avendo tenori di carbonio piuttosto elevati questi acciai producono seghe con denti molto durevoli ma anche piuttosto fragili. La totale assenza di Cr e V, unita ad una relativa bassa quantità di Mn, rende queste leghe anche piuttosto soggette alla corrosione, quindi è bene tenerle sempre protette.


Credo sia interessante fare un paragone con il classico AISI 1080 delle western: C 0.75-​0.88, Mn 0.60-​0.90

Hanno una quantità di carbonio minore ma una maggiore quantità di manganese. Ciò vuol dire che sono meno portati ad arrugginire e grazie alla quantità di Mn maggiore mantengono una durezza discreta con una buona elasticità.




Senza avere grafici di trattamenti e dati sulle temperature e tempistiche della forgiatura non è facile fare una previsione della qualità. Tuttavia l'acciaio di base è sicuramente buono, anche se la sega avrà denti piuttosto fragili. Ma essendo forgiate a mano le cose possono variare molto.
Direi che in base alla composizione chimica preferirei avere una sega in 1080 (o meglio ancora in 1080+), dato che ha denti più elastici e arrugginiscono meno, anche se sono di acciaio più morbido, cosa che non è per forza uno svantaggio. Tuttavia se il fabbro ha del manico, cosa praticamente certa se hai comprato la sega da un maestro giapponese di fama, con le caratteristiche dell'acciaio ci fa quello che vuole, quindi portesti avere anche una sega con denti che tengono bene l'affilatura, facili da ripristinare e anche elastici.

[AlbertoA]

Magari starei solo attento a non farla arrugginire, pulendo i denti...
Immagino che sia anche riaffilabile! Ci sono delle limette speciali per seghe giapponesi...
Magari la prossima volta per tagliare il chiodo usa una da metallo o usa un metal detector .

[Giannone]

Magari starei solo attento a non farla arrugginire, pulendo i denti...
Immagino che sia anche riaffilabile! Ci sono delle limette speciali per seghe giapponesi...
Magari la prossima volta per tagliare il chiodo usa una da metallo o usa un metal detector .

Guarda, io ci ho provato una decina di volte a tagliare i chiodi con il metal detector ma pare che non funzioni. Sarà cinese.
G

[AlbertoA]

O lo te lo ha venduto il tuo affilatore

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Grazie,

A.

[Andrea]

Ma quale è la differenza tra le "carte".

Guarda, io non è che ne sappia più di tanto, mi limito a riportarti cose che ho letto.

La carta bianca è meglio della carta gialla e la carta blu è meglio della carta bianca.
La carta bianca ha più carbonio della carta gialla e la carta blu ha lo stesso carbonio della carta bianca, ma in più ha altri elementi.
Poi anche di carta bianca e di carta blu ce ne sono di vari tipi.
Se non sbaglio la carta gialla non viene più prodotta e per le seghe di qualità, viene sostituita da un tipo di carta bianca.

Sto cercando di capire se ho acquistato una sega valida.

Ma è questa?
http://www.ebay.com/itm/Nice-nakaya-unused-JAPAN-SIGNED-NOKOGIRI-Old-RYOBA-DOUBLE-SIDED-SAW-Rusty-/141152839937

[Andrea]

Immagino che sia anche riaffilabile! Ci sono delle limette speciali per seghe giapponesi...

Qualche istruzione qui, se qualcuno volesse cimentarsi.
https://sites.google.com/site/japanesetooldescription/home/maintain-the-japanese-saw

[Cartouche]

Ma è questa?
http://www.ebay.com/itm/Nice-nakaya-unused-JAPAN-SIGNED-NOKOGIRI-Old-RYOBA-DOUBLE-SIDED-SAW-Rusty-/141152839937

Si, proprio quella !

A.

[ser gio]

Si, proprio quella !

A.

La serie di denti che non stai usando non rischia di sporcare il taglio?

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Non capisco la tua domanda.

A.

[ser gio]

Non capisco la tua domanda.

A.

Avendo due file di denti, quando la usi per un taglio lungovena, non ti capita che la fila di denti che non stai usando che resta nel lato superiore vada a rovinare il taglio che sta facendo con la prima?

Si lo so andando dritto dritto preciso non dovrebbe capitare.

E' la sega jap con cui mi trovo meno.

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Se fai lavorare la sega da sola, senza inutili pressioni, non dovresti avere problemi.

A.