Vado Dal Medico In Soggezione O Cerco Suggestioni?

Vado Dal Medico In Soggezione O Cerco Suggestioni?

Messaggioda forUHMer » mar 14 gen, 2014 11:52

Dato che non ho più le mezze misure, su due metodi di diagnosi (o quasi) uno della medicina tradizionale e, ahime, uno del filone benessere ecc, ho estrapolato un confronto impossibile: risonanza magnetica nucleare contro test bioenergetico vega.
Non dal punto di vista tecnico, quanto di impatto psicologico che ho riassunto con i due stati d'animo del titolo

Risonanza Magnetica: La soggezione
Ricevi un modulo da compilare: levare le cose metalliche e attenzione alle tessere magnetiche; potrai essere sottoposto ad un endovena di gadolinio ( :shock: un lantanide paramagnetico, ah beh :fatica: ) e già un pochino ti inquieti. Entri in un tubo bianco, musichetta soffusa, aria infusa, pulito, ma l'esaminatore non entra con te si chiude una porta dietro e ti parla da un citofono. E cominciano i rumori, raffiche colpi e non capisci cosa diavolo sia, dici, quello là che mi sta guardando dentro, mi dirà qualcosa alla fine, no?  No, referto tra 15 gg, si rivesta. Che ricevi e dice: "L'esame ha evidenziato una para sin meta distale con interessamento del sub magnum inter... " e che è?
La MR ingegneristicamente/scientificamente è una megagenialata che a confronto la Tac è gioco per bambini, ma, cribbio!, conSCentitemi: le modalità sembrano congegnate per annullare il rapporto con il medico/radiologo (termine malposto visto che non sono raggi) e persino con il tuo corpo dato che loro te lo guardano, tu non puoi.

Test Bioenergetico: La suggestione
Ebbene mi ci sono sottoposto, nonostante fossi "super-scettico" in materia, solo per esigenze di pace familiare. Volevo andarmene già al questionario iniziale:
(Vi do una parcella vera e vi chiedo soldi veri ma sappiate che questi metodi non possono essere …. e nemmeno….. e quindi, dico io, vi dò risultati falsi? :evil: )
Vabbeh soprassediamo, entro ed è il contrario della MR, colorato, fiori, il "medico" è cordiale, ti pone delle domande e le macchine sono basate su quello che colpisce ma non spaventa, i colori e i suoni non bruschi ma da ricerca della sintonia stile radio di marconi .. Fiuuu, sssst . :roll:
Approfitto e chiedo: cosa sta misurando? risposta le frequenze del corpo, bla, bla energie negative, bla. Lì si chiude il confronto perchè non c'è possibilità di dialogo se non si parla la stessa lingua. Esito:  prescrizione di evitare certi alimenti e di assumere una vitamina. Che per i motivi suddetti, prendo, pensando è solo una vitamina! Già, ma scopro che è quella che interferisce con l'assorbimento di un importante farmaco. :twisted:
L'esame ti dà delle suggestioni benefiche ma che dai suoni della radio di marconi il guru abbia capito qualcosa di verosimile, darei una probabilità pari a quella di svegliarmi domattina vent'anni più giovane e di saltare cantando: "la pancia non c'è più!" Vi ricordate la pubblicità?

Mi chiedo: per evitare il proliferare di santoni, stregoni, o metodi stamina, o altre cose di cui noi italiani abbiamo il triste primato, non sarebbe il caso di rendere più a misura di paziente certe cose?
Va bene che ci saranno problemi più gravi, ma "paziente" è una cosa, macchina guasta in officina è un'altra…. ;-)
Avatar utente
forUHMer
 
Messaggi: 2119
Iscritto il: mar 11 dic, 2012 01:49

Re: Vado Dal Medico In Soggezione O Cerco Suggestioni?

Messaggioda cosimocs » mar 14 gen, 2014 12:04

ho fatto recentemente una rmn, ed è stata una esperienza terribile a parte il tubo
che per chi soffre di claustrofobia è meglio rinunciare, quello che è insopportabile è
il rumore davvero assordante consiglio di portarsi dietro dei tappi per le orecchie.
Avatar utente
cosimocs
 
Messaggi: 2300
Iscritto il: dom 26 feb, 2012 10:00
Località: Cosenza

Re: Vado Dal Medico In Soggezione O Cerco Suggestioni?

Messaggioda forUHMer » mar 14 gen, 2014 12:39

cosimocs ha scritto:ho fatto recentemente una rmn, ed è stata una esperienza terribile a parte il tubo
che per chi soffre di claustrofobia è meglio rinunciare, quello che è insopportabile è
il rumore davvero assordante consiglio di portarsi dietro dei tappi per le orecchie.


vero, le macchine a magnete permanente aperte che non danno quel senso di claustrofobia hanno un campo magnetico sensibilmente più basso di quelle a con l'elettromagnete raffreddato, e quindi sono meno performanti e anche se hanno altri vantaggi tipo un consumo molto più basso (la NMR può consumare più' di 20 kW continui), non credo siano molto diffuse.
La cosa che suggeriscono e che ho sperimentato essere vera è non aprire gli occhi. Trovarsi questa parete a 10 cm dal naso aumenta il disagio.
Il rumore sono i magneti che accendono i gradienti del campo e dipendono da quanto alto è e dal protocollo scelto per l'esame. Se è alla testa in parte fanno da cuffia i due "pressori/tamponi" che ti tengono la testa in posizione nella bobina, altrimenti può essere fastidioso e avevo sentito che da certe parti effettivamente ti danno dei tappi.
Avatar utente
forUHMer
 
Messaggi: 2119
Iscritto il: mar 11 dic, 2012 01:49

Re: Vado Dal Medico In Soggezione O Cerco Suggestioni?

Messaggioda ser gio » mar 14 gen, 2014 12:41

forUHMer ha scritto:Dato che non ho più le mezze misure, su due metodi di diagnosi (o quasi) uno della medicina tradizionale e, ahime, uno del filone benessere ecc, ho estrapolato un confronto impossibile: risonanza magnetica nucleare contro test bioenergetico vega. ... ;-)


"Che faccio, mi fido?"

:lol:

o ci sarà sotto ancora qualcosa.. ? :mryellow:
Avatar utente
ser gio
Staff
 
Messaggi: 19382
Iscritto il: mar 27 apr, 2010 15:16
Località: MB

Re: Vado Dal Medico In Soggezione O Cerco Suggestioni?

Messaggioda forUHMer » mar 14 gen, 2014 12:48

sergio, a commentare fidati non c'è nessun trucco o scherzetto, sul fatto di fidarti se su quanto scrivo non ci siano svarioni, a mia insaputa, beh non garantisco verità ;-)
Avatar utente
forUHMer
 
Messaggi: 2119
Iscritto il: mar 11 dic, 2012 01:49

Re: Vado Dal Medico In Soggezione O Cerco Suggestioni?

Messaggioda giuseppe2 » mar 14 gen, 2014 16:25

scusate se mi intrometto da completo ignorante in materia.... ma ho sentito che esiste "quella aperta" per evitare la fobia di entrare nel tubo bianco, o sbaglio ?

giuseppe
Avatar utente
giuseppe2
 
Messaggi: 898
Iscritto il: ven 04 giu, 2010 15:53
Località: Roma

Re: Vado Dal Medico In Soggezione O Cerco Suggestioni?

Messaggioda forUHMer » mar 14 gen, 2014 16:42

giuseppe2 ha scritto:scusate se mi intrometto da completo ignorante in materia.... ma ho sentito che esiste "quella aperta" per evitare la fobia di entrare nel tubo bianco, o sbaglio ?

giuseppe


esatto giuseppe! ad esempio, sono fatte così

Immagine
Avatar utente
forUHMer
 
Messaggi: 2119
Iscritto il: mar 11 dic, 2012 01:49

Re: Vado Dal Medico In Soggezione O Cerco Suggestioni?

Messaggioda ser gio » mar 14 gen, 2014 17:00

forUHMer ha scritto:Va bene che ci saranno problemi più gravi, ma "paziente" è una cosa, macchina guasta in officina è un'altra…. ;-)


Il problema più grave è che molti anche se non se ne accorgono ma pensano come se fosse proprio così.

Passami la semplificazione: basta sostituire il "pezzo" che non funziona e la macchina riparte fino alla prossima revisione.. è un discorso delicato..

Certo che in questo caso l'errore è davvero madornale.
Avatar utente
ser gio
Staff
 
Messaggi: 19382
Iscritto il: mar 27 apr, 2010 15:16
Località: MB

Re: Vado Dal Medico In Soggezione O Cerco Suggestioni?

Messaggioda forUHMer » mar 14 gen, 2014 17:18

ser gio ha scritto:
forUHMer ha scritto:Va bene che ci saranno problemi più gravi, ma "paziente" è una cosa, macchina guasta in officina è un'altra…. ;-)


Passami la semplificazione: basta sostituire il "pezzo" che non funziona e la macchina riparte fino alla prossima revisione..

Si si questo è vero, che è un modo riduttivo, forse, e dico forse, derivante dal fatto che tutte le interconnessioni non le conosciamo e quindi come il meccanico non sa necessariamente che il pezzo prima di rompersi ha causato l'usura della ruota posteriore destra per un complicatissimo feedback sulle sospensioni, e che magari bisognerebbe consigliare 10000 km con pochi sforzi su quella ruota, la nostra ignoranza ci impedisce ancora di capire, e su quello che non si sa non si cerca di indovinare, ci si limita a cambiare il pezzo..... e poi magari si romperà ancora.

è un discorso delicato..


boh.... non più di altri..... ;-)
Avatar utente
forUHMer
 
Messaggi: 2119
Iscritto il: mar 11 dic, 2012 01:49

Re: Vado Dal Medico In Soggezione O Cerco Suggestioni?

Messaggioda Dm » mar 14 gen, 2014 17:27

Circa 6 anni fa ho fatto una rm con una di quelle macchine aperte, ma comunque hai il disco a pochi cm dal naso e il rumore c'è, per cui .......
Non soffro di claustrofobia ( ex sommergibilista ;-) ) e verso la fine credo di essermi addormentato.
Certo il referto è quello che è, ma il fisiatra e il fisioterapista mi hanno mostrato, e si vede bene, la protrusione del disco tra le vertebre che ogni tanto mi crea problemi
Per quanto riguarda l'altro tipo di medicina credo sia utile dal punto di vista psicologico per il resto, opinione personale, ci credo pochino.
Dm
 
Messaggi: 1607
Iscritto il: gio 06 mag, 2010 14:27
Località: Trieste

Re: Vado Dal Medico In Soggezione O Cerco Suggestioni?

Messaggioda whybob71 » mer 15 gen, 2014 22:28

io di RMN ne ho fatte diverse, anche perchè sono il tipo che se ho il mal di stomaco per una settimana, mi vado a fare la gastroscopia. Ogni volta che ho fatto la rmn mi sono addormentato. 8)
Avatar utente
whybob71
Staff
 
Messaggi: 3656
Iscritto il: mer 14 apr, 2010 13:00
Località: Napoli

Re: Vado Dal Medico In Soggezione O Cerco Suggestioni?

Messaggioda forUHMer » gio 16 gen, 2014 02:13

si, è successo anche a me di addormentarmi. Con la macchina c'ho lavorato, si accedeva fuori orario e ci si sottoponeva per dei test (non diagnostici) vicendevolmente... solo una volta mi sono innervosito perchè il collega alla console non rispondeva, ho avuto il timore di dover passare la notte nel tubo :mryellow:

Comunque in alcune occasioni ho fatto l'esame (vero) in altra struttura, e l'impressione è stata quella riportata. Il topic non voleva tanto essere incentrato sulla macchina quanto su gli estremi opposti di una indagine diagnostica tra la MR: impressionante tecnologia dietro le quinte, ma con interfaccia verso il paziente sia nell'aspetto esteriore della macchina, che nei rapporti con l'operatore, piuttosto "schermata" e inaccessibile. e l'altra che a fronte di un look accattivante e colorato, probabilmente dietro nasconde un circuito che fa suoni a caso come un kit di nuova elettronica, ed un razionale di funzionamento fantasioso se non completamente inventato.

http://www.naturopatiatorino.org/intolleranze-e-apparecchi-di-biorisonanza-la-grande-redditizia-bufala-del-vega-test-scuola-superiore-di-counseling-in-naturopatia.html

Qui viene descritto per bene, e questa frase è piuttosto esplicativa "I docenti della facoltà di Fisica, di Ingegneria e di Psicologia dell’Università di Torino, da me contattati in proposito, si sono rifiutati persino di prendere in considerazione quella che hanno subito defnito una “allucinente bufala per gli allocchi”

Ebbene a mia difesa posso dire che ero consapevole (di essere un allocco), ma per motivi che non sto a raccontare, mi sono sottoposto comunque.
Ed in fondo mi ha permesso di ricavare questo confronto impossibile: uscendo mi sono detto: questo test (non riconosciuto dal SSN) è l'anti-MR: amichevole interfaccia umana, colori e suoni ma contenuti scientifici pari a zero.

Due cose a mio avviso:
1) dovrebbe essere reso noto con più nettezza che queste pratiche sono una via di mezzo tra la circonvenzione per non dire proprio truffa.
2) dovrebbe essere reso più umano e diminuita la distanza tra la macchina e il paziente per gli esami (quelli veri) ad alta tecnologia anche se, mi rendo conto, la Sanità sta oggi avendo gatte ben più grosse da pelare.
Avatar utente
forUHMer
 
Messaggi: 2119
Iscritto il: mar 11 dic, 2012 01:49


Torna a Chiacchiere in libertà

cron