Volts Come Megapixels?

[Macigno]

Ciao,
sono sicuro che accettere la mia opinione, questo non vuol dire che io nel contraddirvi non abbia rispetto per voi, ma devo dire che non sono d'accordo e che è , anzi proprio il contrario.
E facendo un esempio molto semplice e a portata di mano: la saldatrice!
Ai capi della massa e della pinza circola una bella CORRENTE ma non ha effetti su di noi perchè i volts non sono suffucenti per "viaggiare" all'interno del nostro corpo.
La corrente è importante e lo ripeto, come ripeto che a parità di corrente quello che ti fa fuori sono i volts.
Spesso alcuni trasformatori portano la dicitura 3000voltamper.
significa che per esempio massimo, quella bobina potrebbe darti un corrente PRODOTTA o da 1 amper per 3000 volts o 3000 amper per 1 volt.
La corrente è la stessa. Per quanto riguardo poi il fatto che una scintilla di candela sia un attimo e finisca lì come disponibilità beh questo mi sembra pacifico, ma se becchi nel tuo laboratorio la 380 volts!!!!!!!!!! beh non lo auguro a nessuno altro che 220.
ciao
Macigno

[Robert]

Bisogna fare una precisazione tra tensione e differenza di potenziale. Si può stare benissimo attaccato su di un cavo a tensione di 20 kV, ma non sottoposto ad nessuna differenza di potenziale, senza subire nessun trauma, ma se si è sottoposti ad una differenza di potenziale anche di 25 V in condizioni particolari ci si può rimanere secchi. Tanto è vero che le norme tecniche indicano un limite di valore di pericolosità della differenza di potenziale pari a 50 V in condizioni normali, ma tale valore si abbassa a 25V in condizioni particolari, quali potrebbero essere i luoghi particolarmente umidi o nei locali medici, dove le condizioni particolari possono portare a seri problemi.
Da ciò si evince che determinati valori di differenza di potenziale in determinate condizioni possono portare problemi di folgorazione elettrica.

Oltre alla differenza di potenziale vi è la pericolosità della corrente. Gli effetti più frequenti e più importanti che la corrente elettrica produce sul corpo umano, sono:
-tetanizzazione;
- arresto della respirazione;
-fibrillazione ventricolare;
- ustioni.

Non si può dire con precisione qual'è il valore di corrente pericolosa o meno. Si parlava della "scintilla" elettrostatica che si quando si scende dall'automobile o per altro motivo. Questa in situazioni ordinarie no produce nulla tranne un piccolo solletico, ma la stessa " scintilla" provocata durante un operazione chirurgica a cuore aperto può essere letale.
.
Ricordiamo anche che una " scossa" di corrente può essere vitale..... basti pensare ai peismecher: essi sono dei dispositivi elettronici con dei elettrodi connessi al cuore o nelle sue prossimità e con un impulso elettrico coordinato si stimola il battito del cuore.

[artista]

sottoscrivo. per la precisione quello che innesca la stimolazione neuromuscolare è la densita' di corrente cioè quanto è concentrata la corrente su una superficie. Dato che sono pressochè impredicibili i percorsi e le densita' che si sceglie la corrente dentro il corpo, la grandezza piu' rappresentativa è la corrente attraverso il tronco ad esempio da mano sx a mano dx... e a quanto mi ricordo un valore potenzialmente mortale per un adulto è 0.07 Ampere.
Quindi la tensione viene derivata con delle assunzioni peggiorative sul contatto (molto buono tipo bracciali sedia elettrica).
Fortunatamente non sono quasi mai verificate altrimenti ogni scossa farebbe un morto.


Concordo pure sulle perdite per effetto Joule, che in soldoni, è uno dei motivi per il quale la distribuzione elettrica viene fatta in alta tensione. Sono perplesso che sia così importante in un avvitatore dove i cablaggi sono di pochi cm.... ma forse mi sfugge qualcosa per esempio sul rendimento dei motori in CC ...
[highlight=#FFFFAA]Non escluderei come i megapixel anche una componente "emozionale"..... azz! 24 Volts![/highlight]

Fabio: perdite vuol dire che escono 12 V dalla batteria e ne arrivano 10 al motore e il resto scalda i fili

Qualcosa di certo ,sai come si dice 18 o 24 al posto di 12 impiena la bocca...

Cmq nella durata no .....ma nella potenza di scarica che poi si traduce in forza torsionale (nell'avvitatore) si che si sente la differenza.

Per i megapixel....correggetemi se dico una stronzata , superati i 10.000 oltre alla non corrispondenza nelle celle non la si ha neanche nei schermi
su cui visionare le immagini ,neanche questi li supportano e quindi i 4000 Mpx vanno nel bidone..........

Per la mortalità derivata dalla scossa credo che l'argomento sia abbastanza equivoco.............la rigidità dei muscoli avviene perchè questi non sono
in grado di rispondere alla frequenza d'onda della corrente..........ecco che la 380 è quasi istantaneamente mortale mentre abbassando il voltaggio si và
mano a mano a scendere dell'istantaneità verso un prolungamento del tempo di contatto per arrivare alla morte.

Altresì bisogna non dimenticare la subdola costrizione che la corrente crea ,difatti se tocchiamo con il palmo teso la 380 v la mano sarà rigettata di scatto
al contrario con voltaggi inferiori la mano si chiuderà stringeno la sorgente (questo perchè i muscoli riescono a sopportarne la frequenza) e quindi cmq
portando alla morte.

[Robert]

Spesso alcuni trasformatori portano la dicitura 3000voltamper.
significa che per esempio massimo, quella bobina potrebbe darti un corrente PRODOTTA o da 1 amper per 3000 volts o 3000 amper per 1 volt.
La corrente è la stessa. Per quanto riguardo poi il fatto che una scintilla di candela sia un attimo e finisca lì come disponibilità beh questo mi sembra pacifico, ma se becchi nel tuo laboratorio la 380 volts!!!!!!!!!! beh non lo auguro a nessuno altro che 220.
ciao
Macigno

3000 VA indica la potenza apparente che il trasformatore può erogare. Non potrà mai avere ai suoi morsetti una tensione di 3000 V poichè tecnicamente non è stato costruito per avere ai morsetti tale tensione. Ci sono in gioco valori delle sezioni di cavi, delle loro lunghezze, dei tipi di isolamento, ecc prima di poter dire che un trasformatore può erogare una determinato valore di corrente o avere un determinato livello di tensione.

[anonimo]

Rispetto reciproco Fernando, ci mancherebbe altro!
non dobbiamo mica esser d'accordo per forza, altrimenti se tutti fossero d'accordo su tutto i forum potrebbero chiudere....
Capisco cosa vuoi dire e l'ambiguita' nasce dal seguente fatto:

tu stai parlando di circuiti ad alta corrente e bassa tensione (saldatrici, bagni galvanici ecc), ma non è quella la corrente alla quale facciamo riferimento noi, quella che ti ammazza deve passarti DENTRO...
Normalmente ci vuole una certa tensione per spingertela nel corpo ma non è la causa primaria.
Se mi metto di fianco a un fiume non mi fara' niente, allora posso provare a mettere una cannuccia nel fiume, tenere l'estremita' in bocca e sdraiarmi a riva. Ancora non mi fara' niente perche' l'acqua nella cannuccia non avra' pressione per passarmi nel corpo
Ora mi metto a fianco di una diga con una cannuccia prelevo dalla diga. Passera' uno zampillo di poca acqua ma ad una pressione tale da attraversarmi il corpo bucarmi lo stomaco ed uscire dal posteriore.
Ad uccidermi tu dici che è stata la diga, noi diciamo che è stata quella poca acqua che m'ha bucato lo stomaco.
Come dire se ti sparano è stato il tizio o il proiettile ad ucciderti?
Per la polizia è stato il tizio, per il medico legale è stato il proiettile.

Come vedi entrambe le visioni hanno la sua logica....

[littlelion]

W=VxIxI con W l'assorbimento V la tensione e I la corrente

Matteo, ti è scappato un I di troppo..........

in effetti mi devo essere fumato qualche cosa di strano.... ho confuso RxIxI con VxIxI

[Macigno]

Certo che la stima è reciproca, anzi una sana discussione è il sale di tante cose.
Per quanto riguarda l'esempio del proiettile che hai fatto è calzante e lo condivido, nello specifico posso accettare che la corrente è quella che ti fa danno ma sempre a patto che esista la tensione, però non è vero il contrario. Ad esempio nelle sale operatorie la tensione di massima sicurezza è fissata a 50 volts, anche per motivi di legge perchè a 51 è fuori legge anche se non cambia un fico secco, ma con un amperaggio, quindi corrente, altissimo, per far funzionare tutti gli apparecchi elettromedicali.
Beh ciao a presto
Macigno

[anonimo]

nello specifico posso accettare che la corrente è quella che ti fa danno ma sempre a patto che esista la tensione, però non è vero il contrario.

Beh ti posso dimostrare che invece è vero.
Queste sono le correnti che si inducono nel corpo per effetto dell'esposizione al solo campo elettrico (sx) e magnetico (dx) ....



E tu sai che per produrre un campo magnetico servono alte correnti non alte tensioni. Ricapitoliamo: costruisco una mega bobinona e la alimento con una altissima corrente a 50 Hz. Se è sufficientemente elevata questa mi "fulminera'" senza nemmeno toccarla...
Cosa mi ha ucciso?

è fissata a 50 volts, anche per motivi di legge perchè a 51 è fuori legge anche se non cambia un fico secco,

beh una soglia ci deve essere altrimenti se accettiamo che 1 volt in piu' non cambia le cose, non puo' esistere una soglia...
Perchè a 0V è certamente sicuro, ma allora anche a 1 ... a 2 ... +1 +1 +1 +1 ....... arriviamo dove vogliamo.

[Macigno]

ciao ragazzi, posso farvi una domanda?
Se prendo un filo che gira intorno al mondo a cui collego una lampadina secondo voi dopo quanto tempo si accenderà se pigio l'interruttore?
ciao a presto
Macigno

[anonimo]

ciao ragazzi, posso farvi una domanda?
Se prendo un filo che gira intorno al mondo a cui collego una lampadina secondo voi dopo quanto tempo si accenderà se pigio l'interruttore?
ciao a presto
Macigno

1) se faccio finta sia un problema serio direi che se il filo è solidale alla terra, il flusso del campo magnetico terrestre attraverso la spira non varia e non si accende niente

2) se come penso è un modo simpatico di dire che quello che noi sosteniamo sono speculazioni prive di senso pratico e non le accetti, dovrai giocoforza accettare e rispettare le norme di sicurezza elettrica che si chiamano, non a caso:

IEC/TS 60479-1 Ed. 4.0 b:2005
Effects of current on human beings and livestock - Part 1: General aspects

e le lineeguida per i campi elettromagnerici dell'ICNIRP http://www.icnirp.de/documents/emfgdl.pdf
che nella parte introduttiva recitano

L'esposizione a campi elettromagnetici variabili nel tempo causa correnti nel corpo e assorbimento di energia nei tessuti che
dipendono dai meccanismi di accoppiamento e dalla frequenza
Le quantità dosimetriche utilizzate in queste lineeguida, sono: - Densità di corrente, J, nell'intervallo di frequenza fino a
10 MHz; ..........

Fino a quando si poteva non citare le fonti e ragionare per esempi idraulici l'ho fatto; se in risposta si ottiene quanto sopra vuol dire che è meglio smettere di discutere. Cito le norme e non intervengo piu'

[Robert]

nello specifico posso accettare che la corrente è quella che ti fa danno ma sempre a patto che esista la tensione, però non è vero il contrario.

Beh ti posso dimostrare che invece è vero.
Queste sono le correnti che si inducono nel corpo per effetto dell'esposizione al solo campo elettrico (sx) e magnetico (dx) ....



E tu sai che per produrre un campo magnetico servono alte correnti non alte tensioni. Ricapitoliamo: costruisco una mega bobinona e la alimento con una altissima corrente a 50 Hz. Se è sufficientemente elevata questa mi "fulminera'" senza nemmeno toccarla...
Cosa mi ha ucciso?

.

Effetto microonde ( per un certo verso..)

[gabriele76]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/inbreve/2010/09/18/visualizza_new.html_1762177612.html

Questo non è morto...

[ser gio]

Sulle batterie degli avvitatori si assiste alla medesima corsa: 18,24, eccetera anche se la batteria conserva le stesse dimensioni. Ora sia la capacita' (stimabile come volt x Ah degli elementi) che la capacita' di erogare potenza "istantanea", sotto sforzo o allo spunto, dipende (se trascuriamo le perdite) in buona sostanza dalla "massa" della batteria, a parita' di tipo di celle.
Quindi perchè la corsa ai Volts?

Molto interessante, peccato che sia totalmente analfabeta a questo riguardo..

Ma perchè dici che la batteria mantieni le stesse dimensioni?

Questa è una batteria da 9 V



da 12V



da 18V



da 28 V




Le dimensioni.. cambiano!!
Poi la "gara" alla batteria più performante si gioca anche sul volore Ah ma anche in questo caso mi pare che un senso a livello di prestazione effettiva ci sia..?

Sicuramente mi sfugge qualcosa..che cosa?

..forse è la dimensione del singolo elemento che non cambia..?


Ciao

[Macigno]

Ciao, i volts nelle batterie contano moltissimo, perchè la corrente espressa in amper moltiplicata per i volts danno la potenza della batteria che può essere espressa in watt o altri sistemi di misura rapportabili.
Possiamo prendere, anche in via del tutto teorica, una corrente espressa in milliamper che moltiplicata per milioni di volts, come ad esempio il fulmine, danno una potenza enorme.
Comunque aldilà delle parole rimangono i fatti che un avvitatore di qualità a parità di amper se ha più volts è più potente.
ciao Macigno

[Macigno]

ciao ragazzi, posso farvi una domanda?
Se prendo un filo che gira intorno al mondo a cui collego una lampadina secondo voi dopo quanto tempo si accenderà se pigio l'interruttore?
ciao a presto
Macigno

La lampadina non si accenderà mai semplicemente perchè nel pieno rispetto della legge di Ohm la resistenza è proporzionale alla lunghezza del filo espressa in metri e inversamente proporzionale allo spessore espresso in mm2.
Non esiste una corrente grande quanto vuoi tu capace di attraversare quel filo per quella lunghezza, ma esisterebbe una corrente bassissima anche di pochi mmamper per qualche milione di volts capace di farlo.
Ricordo che la corrente tra le città viene trasportata con fili sottili ma ad alta tensione 200.000 volts, poi viene smistata in cabine a media tensione 20.000volts ed infine distribuita per le case a bassa tensione 220-380 volts.
Questo ci porta esattamente al discorso iniziale che avevo argomentato.
ciao
Macigno