Ciotola Arcuata

Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda solarium67 » mer 08 gen, 2014 23:07

Ottima spiegazione Zia!!! ;-) :mryellow:
Misure?
L'onestà vince sempre....Ciao Roberto :mrorange:
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda Cecco » mer 08 gen, 2014 23:17

solarium67 ha scritto:Ottima spiegazione Zia!!! ;-) :mryellow:
Misure?


lunghezza cm.25/27;larghezza cm.12/13;spessore cm.9/10.
Queste erano quelle suggerite; quelle precise c'è le dirà Ermanno ;-)
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda solarium67 » mer 08 gen, 2014 23:28

Cecco ha scritto:
solarium67 ha scritto:Ottima spiegazione Zia!!! ;-) :mryellow:
Misure?


lunghezza cm.25/27;larghezza cm.12/13;spessore cm.9/10.
Queste erano quelle suggerite; quelle precise c'è le dirà Ermanno ;-)


Grazie Zia, verrà fuori un lavorone, la tua superba direzione lavori ed Ermanno con la sua voglia di crescere. :inchino: :mryellow:
Però non sè svena a prendese due sgorbie serie!!!!!! :risata: :risata: :risata: :marameo: :mryellow:
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda michelemonaci » gio 09 gen, 2014 14:10

BENE.... colgo l'occasione di questo post istruttorio per alcune domande..
Recentemente anche io ho provato a fare lo stesso lavoro, ma mi si è rotto in mano.... :( ... nel vero senso della parola, ho sbattito le dita nelle ali mentre giravano rompendo buona parte del lavoro... comunque finirò quello che è rimasto in futuro.

I legni che ho usato sono IROKO con piallacci di 0,5 mm acero-noce-acero

La coda di porco l'ho provata ad utilizzarla, ma qualcosa devo aver sbagliato perche il blocco incollato mi si è aperto mentre l'avvitavo per ben 3 volte... alla prima ho dato la colpa ad un incollaggio fatto male... alla seconda alla pessima colla.... alla 3° ho messo un martire esterno e festa finita! e fino a qui tutto ok (si fa per dire ;-) )

Nel tornire ho passato più tempo alla mola per affilare che al tornio... ma mi scheggiava sempre, anche se poco, ma qualcosina mi partiva... ho provato a farlo girare ancora più veloce e mi sono trovato bene... ma HO FATTO BENE?
ma il problema fore è di come si incolla il legno e come si tornisce???

All'inizio di questa nuova tornitura mi strappava un po il legno di testa, poi con la sgorbia più affilata e sempre più delicato è migliorata la cosa... ma non so come si fa... sono andato per intuito

Poi un'altra domanda... ma la carta abrasiva non si puù usare con questi pezzi che sembrano un'elica di un elicottero?!?!? :?

e poi che finitura gli si da???

Poi... vabbè... mi ci sono fatto pure male... perche sono un "ciafanone".. tanto preciso non sono nemmeno quando mi muovo e così ho rotto le ali, che erano quelle che mi sarebbero toccate in terra e la scatolina centrale più arretrata ;-)
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda mareaperto » gio 09 gen, 2014 16:35

Ermanno mi raccomando! fotografa passo passo!!!!
non saltare nessun passaggio :mryellow:
seguo con attenzione :roll:
buon lavoro ;-)
un saluto anche alla Zia :lol:
Ciao
Stefano
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda Cecco » gio 09 gen, 2014 18:07

michelemonaci ha scritto:BENE.... colgo l'occasione di questo post istruttorio per alcune domande..
Recentemente anche io ho provato a fare lo stesso lavoro, ma mi si è rotto in mano.... :( ... nel vero senso della parola, ho sbattito le dita nelle ali mentre giravano rompendo buona parte del lavoro... comunque finirò quello che è rimasto in futuro.

Il primo punto da considerare,con questo tipo di lavorazioni,è: TENERE SEMPRE LE DITA NELLA PARTE DI POGGIAUTENSILI CHE GUARDA A NOI,MAI OLTRE,PER NESSUN MOTIVO.


I legni che ho usato sono IROKO con piallacci di 0,5 mm acero-noce-acero

La coda di porco l'ho provata ad utilizzarla, ma qualcosa devo aver sbagliato perche il blocco incollato mi si è aperto mentre l'avvitavo per ben 3 volte... alla prima ho dato la colpa ad un incollaggio fatto male... alla seconda alla pessima colla.... alla 3° ho messo un martire esterno e festa finita! e fino a qui tutto ok (si fa per dire ;-) )

Mi viene da pensare che il tuo incollaggio fosse di tipo"verticale";ovvero come se tu avessi realizzato un libro(le pagine sono i vari legni) e avvitassi la coda di porco nella costa, non al centro della copertina.
Se fosse così,al di là delle considerazioni sulla qualità dell'incollaggio,sarebbe stato un fissaggio comunque errato:stavi avvitando,di fatto,sulla parte strutturalmente più debole.Molto più corretto l'uso del martire.
Se invece il fissaggio era previsto come nel lavoro che stiamo considerando...devi smetterla di comprare la colla al discount :marameo:



Nel tornire ho passato più tempo alla mola per affilare che al tornio... ma mi scheggiava sempre, anche se poco, ma qualcosina mi partiva... ho provato a farlo girare ancora più veloce e mi sono trovato bene... ma HO FATTO BENE?

In genere,anche se capisco che la cosa preoccupa un pò,quando si tornisce un oggetto con "pezzi mancanti" è utile mantenere una buona velocità di rotazione:a bassa velocità il numero di "toccate" del legno sulla sgorbia è basso e non fornisce sostegno;aumentando la velocità,si hanno molti più contatti nell'unità di tempo.
Naturalmente non c'è la formula magica:bisogna andare a "sensazione",come del resto già facciamo nella tornitura solita ;-)


All'inizio di questa nuova tornitura mi strappava un po il legno di testa, poi con la sgorbia più affilata e sempre più delicato è migliorata la cosa... ma non so come si fa... sono andato per intuito

Appunto per questo raccomando sempre di ragionare sul tipo di legno (o composito):alcune prove,delicate,poi confermeranno o smentiranno i nostri ragionamenti,portandoci al giusto agire per QUEL pezzo (chiaro che poi l'esperienza fatta,aiuta)

Poi un'altra domanda... ma la carta abrasiva non si puù usare con questi pezzi che sembrano un'elica di un elicottero?!?!? :?

e poi che finitura gli si da???

Direi che le tue dita ti hanno già detto cosa ne pensano,circa un'eventuale carteggiatura :cool:
Questi sono i classici lavori dove finisci di sgorbia;l'alternativa è una carteggiatura a tornio fermo (una palla infinita)
Per le finiture:o vernice spray oppure vernice/gommalacca a pennello e cartatura intermedia.Le cere sono utilizzabili ma le devi "tirare" a mano.


Ultima modifica di Cecco il gio 09 gen, 2014 21:55, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda michelemonaci » gio 09 gen, 2014 18:58

Bravo..... Il mio incollagio è a libro è la coda di porco sulla parte debole... Primo errore, in parte risolto.
La colla uso quella bona :mryellow:

Per il resto ho capito, ri ringrazio dei consigli
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda ermanno » gio 09 gen, 2014 20:38

solarium67 ha scritto:
Cecco ha scritto:
solarium67 ha scritto:Ottima spiegazione Zia!!! ;-) :mryellow:
Misure?


lunghezza cm.25/27;larghezza cm.12/13;spessore cm.9/10.
Queste erano quelle suggerite; quelle precise c'è le dirà Ermanno ;-)


Grazie Zia, verrà fuori un lavorone, la tua superba direzione lavori ed Ermanno con la sua voglia di crescere. :inchino: :mryellow:
Però non sè svena a prendese due sgorbie serie!!!!!! :risata: :risata: :risata: :marameo: :mryellow:

allora le misure sono 28x14.5x10 leggermente più grande del progetto.

Roberto qui tocca fare un po' economia ;-) le mie sgorbie so uno spettacolo!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda ermanno » gio 09 gen, 2014 20:45

Cecco ha scritto:Bel lavoro,di squadratura :cool:
Bella anche la composizione :cool:
Scelta dei legni....come colore/ contrasto,ottima. :cool:
Proprietà dei legni...insomma :roll:
Naturalmente io accentuo la problematica,perché questi topic servono ad approfondire alcuni aspetti della tornitura;altrimenti e' ovvio che avrei imposto ad Ermanno la qualità e c'è la saremmo " menata" tra di noi :cool:
Partiamo dal fatto che vogliamo fare una ciotola arcuata,ovvero dal parallelepipedo che avete visto sopra,ricaveremo una ciotola centrale contornata da due ali ad arco.
E questo vuol dire che sappiamo fin da ora che i due lati lunghi di quel parallelepipedo ruoteranno come le pale di un'elica mentre le torniamo....cioè la sgorbia non avrà supporto e entrerà ed uscirà dal legno costringendolo a sopportare stress notevoli e a favorirne la scheggiatura.
Ecco perché il " no" al Pino ( ma anche ad altre conifere) e il "ni" al Liryodendron o Toulipier,legni teneri,ottimi per scultura ma in tornitura da usare con attenzione.
E allora il Wenge'?
Fin troppo rigido,con una forte tendenza a scheggiare; ma quel che ci farà penare sarà la sua finitura...con tutte quelle cavette in cui si infratta di tutto :risata:
Morale: si può fare di tutto con (quasi) tutto.....ma visto che siamo noi a decidere il lavoro,una riflessione sulle caratteristiche del legno da usare è d'uopo.
E poi...se non facessi queste riflessioni,non sarei "La Zia" :rotfl:

Ciò detto,cerchiamo di portare a casa il risultato.
Iniziamo a tracciare le diagonali,sulla faccia in alto ( riferimento alla foto)
Trovato il centro,solito foro per la coda di porco e con questo sistema montiamo al tornio.
Occhio!!!
Dall'accuratezza del centraggio dipenderà la centratura non solo della ciotola fra le ali,ma anche la regolarità delle ali stesse.
Quindi : precisione!!!
Contropunta in appoggio,naturalmente.
Ancora un controllo al centraggio.
Sgorbia per scavare,affilata.( se hai problemi usa il troncatore,ma sempre ben affilato)
Di più,Ermanno,di più :cool:
Presa in espansione ( lascerai un piolino centrale di circa 10/12 mm.dove appoggia la contropunta...poi ci servirà)
Perché la presa in espansione?
Ottima domanda,Pinotto...ora Ermanno te lo spiega :cool:
Finita la spiegazione,fai due foto del montaggio in battuta sul mandrino del pezzo e della presa mandrino.
Buon lavoro


Allora, stò finendo un vasetto un po' complicato :consola: mi ci vorrà ancora uno due giorni, dopo lo posso smontare dal mandrino ed iniziare, credo che vada fatta la presa ad espansione perché crearla in compressione sarebbe un lavoro complicato giusto? dovrei lavorare già dall'inizio con il pezzo ad elica, almeno credo sia questo il motivo, oltre ad un fattore estetico perché preferisco una base liscia, farò le foto man mano che andrò avanti ;-)
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda solarium67 » gio 09 gen, 2014 21:08

Daglie Ermmà, prima la colla, poi la ciotolina da finì :twisted: :cool:
Monta stò cubo e VIAAAAA!!!!!! :marameo: :marameo: :mryellow: :cool:
L'onestà vince sempre....Ciao Roberto :mrorange:
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda Cecco » gio 09 gen, 2014 21:27

ermanno ha scritto:
Cecco ha scritto:
Presa in espansione ( lascerai un piolino centrale di circa 10/12 mm.dove appoggia la contropunta...poi ci servirà)
Perché la presa in espansione?
Ottima domanda,Pinotto...ora Ermanno te lo spiega :cool:


..... credo che vada fatta la presa ad espansione perché crearla in compressione sarebbe un lavoro complicato giusto? dovrei lavorare già dall'inizio con il pezzo ad elica, almeno credo sia questo il motivo, oltre ad un fattore estetico perché preferisco una base liscia, farò le foto man mano che andrò avanti ;-)


Non esattamente ;-)
Il lavoro complicato non ci spaventa: siamo tornitori,mica mammole :marameo:
Il fattore estetico non ci preoccupa:sappiamo già che della presa ( di ogni tipo) non resterà traccia.
Fin dal primo momento in cui il pezzo girerà sul tornio,sarà "un'elica" e lo sarà fino al termine.
Quindi...si tratta di sicurezza :cool:
Una presa in comprensione,su un legno morbido,che subirà contraccolpi e " in vena" è assai facili che delamini; facilmente verificabile: provate a fare una presa in compressione su un pezzo abbastanza largo ( legno traverso) e poi,a tornio assolutamente fermo e con la presa stretta nel mandrino,date un colpo secco trasversalmente al letto del tornio....vi troverete con un moncone stretto nel mandrino e il vostro pezzo di legno miseramente a terra.
Il mandrino è una comodità assoluta,ma valutate sempre tutte le variabili ;-)
E,nuovo tormentone dopo " non accontentatevi",studiate e conoscete il legno e le sue caratteristiche :cool:

Per il resto,prenditi il tempo che ti serve; io ti ho già preparato lo schema per tornire la parte inferiore :cool:
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda remulo » gio 09 gen, 2014 21:45

seguo anche io perchè sti' lavori non li ho mai fatti (mi fanno paura) anche se ho provato il multiasse, questo è un'altra cosa :oops:
"fatti una tua opinione, quale che sia, esci dal recinto.... e poi fallo a pezzi "
mark twight - "confessioni di un serial climber"
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda Olao » gio 09 gen, 2014 21:48

Pinotto: perchè coda di porco e non piattello?
By the way: te se fort Check!
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda pinella » gio 09 gen, 2014 21:54

Se posso permettermi un consiglio, quando devo carteggiare pezzi decentrati, dove è importante mantenere gli spigoli vivi e non rimetterci le dita, uso delle sagome di legno spesse circa 18 mm. sulle quali incollo, con biadesivo forte, la carta abrasiva. Avvicino la sagoma, al pezzo in rotazione, poggiandola sul portautensili, come se fosse una sgorbia, e riesco ad ottenere una buona finitura, senza rovinare gli spigoli. Una carteggiata finale a tornio spento, completerà il lavoro.

Vi seguo con interesse ;-)
Ciao,
Pinella
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Re: Ciotola Arcuata

Messaggioda Cecco » gio 09 gen, 2014 22:04

Olao ha scritto:Pinotto: perchè coda di porco e non piattello?
By the way: te se fort Check!


Perché è molto semplice centrare con ottima precisione ( lavorando bene) il foro che accoglierà la coda di porco; un po' meno semplice centrare un platorello ;-)
Grazie Enrico ;-)
Roberto
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