Colla A Presa Lenta

Re: Colla A Presa Lenta

Messaggioda geppo51 » gio 19 dic, 2013 12:00

forUHMer ha scritto:
Io ho usato la endfest plus e l'ho trovata ottima, niente a che fare con le epoxy da scaffale dei centri commerciali. Ho fatto un puzzle con 48 magneti cilindrici da 5 mm diametro con foro passante, la colla tiene solo sulle superfici laterali e non ho mai avuto un distacco, non so... In che legno? Quando parli di temperatura intendi quella di applicazione? Ricordo, che il tempo di lavorazione e "presa" dipendono molto dalla temperatura, io ho lavorato indoor in inverno quindi sarò stato sui 20C...


Non so a quale tipo di applicazione ti riferisci, ma nel caso degli scacchi la sollecitazione è molto frequente e la forza notevole (3-4 kg). I magneti in gioco sono numerosi e il distacco non si verifica subito ma col tempo e in alcuni casi non è mai successo. Forse nel tuo caso hai usato magneti di forza più piccola (5 mm. x ?) e le sollecitazioni sono meno frequenti. Nel tuo caso i magneti sono solo sul pezzo del puzzle e sulla base hai usato materiale ferroso ? Se è così il magnete è uno solo, nel mio due contrapposti e la forza raddoppia. La temperatura non è quella di incollaggio, ma quella che sembra provocare l'indebolimento e il conseguente distacco. Per quanto riguarda il legno, è bosso e palissandro per i pezzi e tranciato + mdf sulla scacchiera. Ma il distacco è raro sulla scacchiera.
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Re: Colla A Presa Lenta

Messaggioda forUHMer » gio 19 dic, 2013 14:12

geppo51 ha scritto:
Non so a quale tipo di applicazione ti riferisci, ma nel caso degli scacchi la sollecitazione è molto frequente e la forza notevole (3-4 kg). I magneti in gioco sono numerosi e il distacco non si verifica subito ma col tempo e in alcuni casi non è mai successo. Forse nel tuo caso hai usato magneti di forza più piccola (5 mm. x ?) e le sollecitazioni sono meno frequenti. Nel tuo caso i magneti sono solo sul pezzo del puzzle e sulla base hai usato materiale ferroso ? Se è così il magnete è uno solo, nel mio due contrapposti e la forza raddoppia. La temperatura non è quella di incollaggio, ma quella che sembra provocare l'indebolimento e il conseguente distacco. Per quanto riguarda il legno, è bosso e palissandro per i pezzi e tranciato + mdf sulla scacchiera. Ma il distacco è raro sulla scacchiera.


Vero. Il numero di manovre è minore, nel mio caso e i magneti sono più piccoli, sono però contrapposti. L'applicazione è questa ma effettivamente non ho esperienza su grandi numeri di pezzi e/o operazioni...

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Dico forse una stupidaggine, perchè non conosco in dettaglio la tua applicazione, ma mi vengono in mente due cose che sicuramente avrai già valutato... Frapporre uno strato sottile, un tranciato che conservi abbastanza forza e che contenga il magnete, oppure usare dei magneti anulari da fissare con vite...o usare forme più allungate (cilindri più sottili ad esempio) con la stessa forza ma con più superficie di incollaggio. Ma sulla colla di più non so dire... Ah un ultima cosa: i magneti sono nickelati o grezzi? A me in altri casi si è verificato il distacco del rivestimento...
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Re: Colla A Presa Lenta

Messaggioda mumu » gio 19 dic, 2013 14:41

donhaldo ha scritto:
nikigio ha scritto:Ottimo sistema ma poco pratico in questa fase era da preferirlo prims che tu squadtassi con la fresa, ora la vedo piu difficile.


Giovanni, come mai ora è più difficile? Non ci arrivo... :oops:
Forse perchè è difficile centrare i due fori della spina mantenendo allineati i piani di quelle dimensioni già rifilati...

Però se è un piano di lavoro si potrebbe fare anche un foro passante da una parte :roll:
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Re: Colla A Presa Lenta

Messaggioda donhald0 » gio 19 dic, 2013 14:45

mumu ha scritto:
donhaldo ha scritto:
nikigio ha scritto:Ottimo sistema ma poco pratico in questa fase era da preferirlo prims che tu squadtassi con la fresa, ora la vedo piu difficile.


Giovanni, come mai ora è più difficile? Non ci arrivo... :oops:
Forse perchè è difficile centrare i due fori della spina mantenendo allineati i piani di quelle dimensioni già rifilati...

Però se è un piano di lavoro si potrebbe fare anche un foro passante da una parte :roll:


quella era la mia idea e infatti avevo dato come condizione che si potesse vedere il foro delle spine nella
faccia inferiore del piano di lavoro. Messi in posizione e allineati, si fora da un lato passante per le spine
di posizionamento, quindi anche se i due piani sono refilati si può fare comunque.
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Re: Colla A Presa Lenta

Messaggioda forUHMer » gio 19 dic, 2013 14:49

Sparo una delle mie fesserie: se alle spine si fa la punta è più facile "trovarle" e l'accoppiamento si aggiusta scendendo "giù per il cono" ;-)
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Re: Colla A Presa Lenta

Messaggioda - » gio 19 dic, 2013 19:02

donhaldo ha scritto:
Edo ha scritto:
donhaldo ha scritto:
Edo ha scritto:devo anche centrarli perfettamente uno sopra l'altro


Edo, magari ci hai già pensato e per il progetto che hai in mente non è possibile, ma per la centratura,
se non è un problema avere tre o quattro fori "a vista" nella faccia inferiore del piano, puoi usare delle
spine per garantirtela e quindi impiegare meno tempo nella fase di incollaggio e morsettatura.


Geniale!!!!


Comunque l'idea non è mia: mi fu suggerita parecchio tempo fa su qualche forum (ormai non mi ricordo più
dove e da chi) per un problema analogo.


Chiedo venia...........per Fori a vista ho pensato ad altro (vista l'ora poi), si può fare come dici tu...benissimo !! ma però non serve tutto quel lavoro ........fai i fori, metti le spine, gira e rigira stò piano......in 10 minuti massimo quel piano è incollato morsettato e puoi andare a fare quel che vuoi EDO dopotutto è piccolo, e basta il metodo da me descritto.
Le cose da chiarire sono::: lo fai da solo??? , possiedi uno stendi colla??? quando hai chiare le cose procedi ....
Dovessi farlo io da solo procederei cosi....
- i fianchi mi permettono di fissare dei pezzi guida, perciò lo faccio.
- stendo la colla vinilica (con un goccio di h2o) con spatola....molto meglio il rullo.
- su tutte e due le facce
_ prendo e metto in posizione,
- due morsetti per il lato corto, a stringere i pezzi guida (mettono in posizione il tutto)
- due morsetti per il lato lungo (idem come sopra) ....(ma morsetti cosi lunghi non li possiedi??) ne unisci due assieme, anche gli strettoi verdi vanno benissimo....
ora i tuoi pezzi sono in posizione e ci puoi fare quello che vuoi....ti puoi sbizzarrire con i morsetti, puoi inchiodare .....ma fallo !!! :fatica: :mryellow:
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Re: Colla A Presa Lenta

Messaggioda - » gio 19 dic, 2013 19:03

mumu ha scritto:
donhaldo ha scritto:
nikigio ha scritto:Ottimo sistema ma poco pratico in questa fase era da preferirlo prims che tu squadtassi con la fresa, ora la vedo piu difficile.


Giovanni, come mai ora è più difficile? Non ci arrivo... :oops:
Forse perchè è difficile centrare i due fori della spina mantenendo allineati i piani di quelle dimensioni già rifilati...

Però se è un piano di lavoro si potrebbe fare anche un foro passante da una parte :roll:


Era il ragionamento fatto da me ....ma ha ragione DON.
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Re: Colla A Presa Lenta

Messaggioda Edo » gio 19 dic, 2013 20:12

forUHMer ha scritto:Sparo una delle mie fesserie: se alle spine si fa la punta è più facile "trovarle" e l'accoppiamento si aggiusta scendendo "giù per il cono" ;-)


Si, può aiutare, far scendere parallelamente 31 Kg di pannello con le sole manine son dolori....
Comunque credo che l'idea di Ruperto sia eccellente, a condizione di usare 4 spine, smussate bene e che sporgano non più di 10 mm, così se il piano dovesse mettersi sbilenco, farebbe comunque presto ad entrare in sede senza tranciare o piegare le spine.
Premesso che è possibile per me forare passante uno dei due piani, il problema semmai è quello di fare i fori ortogonali al piano e visto che non posso certo mettere sotto il trapano il pannello, dovrò usare delle bussole guida, che peraltro ho già in casa...

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Re: Colla A Presa Lenta

Messaggioda Edo » gio 19 dic, 2013 20:38

nikigio ha scritto:

Chiedo venia...........per Fori a vista ho pensato ad altro (vista l'ora poi), si può fare come dici tu...benissimo !! ma però non serve tutto quel lavoro ........fai i fori, metti le spine, gira e rigira stò piano......in 10 minuti massimo quel piano è incollato morsettato e puoi andare a fare quel che vuoi EDO dopotutto è piccolo, e basta il metodo da me descritto.
Le cose da chiarire sono::: lo fai da solo??? , possiedi uno stendi colla??? quando hai chiare le cose procedi ....
Dovessi farlo io da solo procederei cosi....
- i fianchi mi permettono di fissare dei pezzi guida, perciò lo faccio.
- stendo la colla vinilica (con un goccio di h2o) con spatola....molto meglio il rullo.
- su tutte e due le facce
_ prendo e metto in posizione,
- due morsetti per il lato corto, a stringere i pezzi guida (mettono in posizione il tutto)
- due morsetti per il lato lungo (idem come sopra) ....(ma morsetti cosi lunghi non li possiedi??) ne unisci due assieme, anche gli strettoi verdi vanno benissimo....
ora i tuoi pezzi sono in posizione e ci puoi fare quello che vuoi....ti puoi sbizzarrire con i morsetti, puoi inchiodare .....ma fallo !!! :fatica: :mryellow:


L'idea dei pezzi guida sui lati l'ho avuta anch'io e sinceramente non mi dispiace affatto...
Purtroppo non posseggo il rullo ma visto che siamo a Natale posso sempre comprarmelo.
Dove lo trovo?
Morsetti ne ho a volontà ed ora ho anche 16 barre lunghe 1 metro, già predisposte per il serraggio tramite vitoni laterali.
Se decidessi di usare quest'ultime (l'idea di mettere un centinaio di viti mi aborre...), ovviamente avrei bisogno d'un valido aiutante...

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Re: Colla A Presa Lenta

Messaggioda - » gio 19 dic, 2013 22:19

Dimmi quando al rullo ci penso io.!
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Re: Colla A Presa Lenta

Messaggioda Edo » gio 19 dic, 2013 22:28

nikigio ha scritto:Dimmi quando al rullo ci penso io.!


Ora stò facendo un lavoretto urgente, ne avrò per almeno una settimana, poi ci sentiamo.
Intanto grazie...
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